В данном случае это маловажно. На самом деле у людей должны быть четко распределены обязанности, а разделять или нет - зависит от структуры. Если вы о том, что у coolvds, то там в саппорте должны работать как раз системные администраторы. Там техподдержка включает в себя все, там саппорт вместо панели управления.
Raistlin добавил 02.03.2011 в 16:08
Himiko, Да, о чем я выше и сказал: мне просто невозможно без аутсорсинга, правда в той среде, в которой я мало понимаю.
Пля.... Тада дико извиняюсь. Я на своем опыте основываюсь. Просто один раз уронил сервер, простой которого мне обошелся в 800 зеленых за тот час лежания (я просто не знал что там крутится, я просто знал, что там надо обновить софт).
Ну да. Просто по моим прикидкам там человек 20 в саппорте, плюс еще кто-то крутит ноды, да виртуализация KVM, которую не каждый знает как готовить (в общем у них все делается именно службой поддержки и никаких веб-панелей, насколько мне известно используются собственные решения), смысл как раз и заключается, чтобы им как крупной компании именно минимизировать расходы на сотрудников (скорее всего даже не сокращать, а избежать найма новых при расширении) и сделать бизнес так сказать "симбиозом" двух компаний, тогда они смогут сосредоточиться именно на поиске клиентов. То есть получается более узкой специализация.
А банально, ИМХО, надо договариваться да договор на бумаге заключать, если coolvds все посчитали.
Печальном опыте, скажу я вам. И как аутсорсер (ну можете прочитать выше), и как человек, который пользуется услугами аутсорсинга... Бухгалтерию тоже можно на аутсорс отдать (что и произошло)... Самая проблема у меня - люди. Даже хрен с ними с деньгами, банально людей негде взять :). Ну если смотреть по бухгалтерии - я бы лучше своего буха держал... Но (!) специалиста найти труднее, чем заплатить сторонней организации, которая специалистов уже нашла и приковала цепью к батарее ;). А сам я в этом плоховато шарю...
VDS-700+ в Израиле вам подойдет, ИМХО. Бывало часто, что клиента выгоняют якобы за DDoS, а на самом деле его и нет. Предустанавливаем защиту и боремся программно, на стороне VDS, протестировать тоже дадим.
vovka83, Ну попробуйте попользоваться, потом расскажете. Они не предлагают платного хостинга (как я увидел, смотрел мельком), значит вешают рекламу. Какую, сколько, как быстро работают серверы... Расскажите форумянам (мы, платные хостеры, доброго слова про них все равно никогда не скажем), может кому-то действительно поможет разместить свой проект не за деньги а у них, на халяву... Ну или хоумпагу кто сделает себе или блог заведет не ради денег, а ради хобби... Ну как-то так ;).
Himiko, Ваши предположения предложу оставить при себе, если вы не внимательно читаете. Весь свой бизнес в РФ отдавать на аутсорсинг разом не стоит никогда, будь вы хоть трижды с хорошей репутацией и качественными услугами, могут существовать некие организационные моменты, которые не знаете ни вы ни ваш клиент, я занимаюсь аутсорсингом в оффлайне. Здесь я свои услуги не предлагаю, на этом тоже свое внимание заостряю. И еще так же заостряю ваше внимание, что тред создан не столько для того, чтобы выбрать аутсорсера, сколько для того, чтобы обсудить все плюсы и минусы. И третий момент: если я в чем-то не прав, пожалуйста, аргументируйте. Пока же ваша реплика читается примерно как "Раз у тебя нет опыта в подобных вопросах - заткнись, пожалуйста". Без обид, так как может оказаться, что и я стану вашим клиентом, глядя на coolvds.
Да-да. Я просто не знаю, как у вас все обстоит и что вам предлагают. Я вот пока еще только собираюсь реорганизовать свою группу, поэтому с трудом представляю, сколько и чего я буду просить. Ну в общем все равно считать-то вам ваши деньги и если аутсорс будет дешевле - есть и такой ход конем. Отдайте на аутсорс, скажем, 3-4 сервера и посмотрите, через месяц отдайте еще десяток... Потом два десятка и так далее. За это время аутсорсер приучится к вашим требованиям, а вы начнете прикидывать, что как и почему. За одно появится классная возможность пересмотреть первоначальный договор и т.п., обратить внимание на какие-то тонкости, которые мы здесь ниразу не заметим... А потом постепенно сокращать сотрудников и переходить на аутсорс (а может быть, сотрудников привлекать к другим задачам, расширять, так сказать, поле деятельности). И переход растянуть на год-два. Плюсы для вас - аутсорсер постарается сделать все как можно качественнее, максимально подстроиться под вас (если у вас действительно большие объемы), а вы за это время сможете увидеть воочию, как это скажется именно на вашем бизнесе. И вы будете довольны и аутсорсер. Ведь в случае чего можно легко разорвать договор с аутсорсером и либо отказаться от этой затеи, либо найти другого. ИМХО, главное не в омут с головой. Да и аутсорсеру в таком положении тоже не придется в случае большого хозяйства срочно нанимать еще людей, если у него их не хватает (представьте, что потребуется еще 2-3 админа сверх нормы, их так просто не найти хороших), ведь ни для кого не секрет, что слишком резкий прирост клиентской базы очень негативно сказывается на качестве... А вы, я так понимаю, не мелкий клиент.
Тоже на халяву VDS? )))
Я понял, куда я буду укладывать 400+ гигабайт бекапов =)
Raistlin добавил 02.03.2011 в 13:56
Всмысле я и сайт повешаю... Требования особо не читал, но... Как-то вообще весело.
coolvds, Ну тут как сказать... Вообще, как заключите договор и как договоритесь со сторонней компанией. Опять что за компания попадется (я не хочу ничего плохого сказать про Himiko и предлагающих здесь услуги, т.к. лично я ни с кем не сотрудничал и ничего сказать не могу ни хорошего ни плохого), просто в случае чего по судам таскаться, да еще если компания где-нибудь в Калининграде (или того хуже Хохляндии), а вы в Москве - ну веселое занятие. Я думаю, своих администраторов держать надо, но они должны контролировать что делает аутсорсер (ибо только свои знают конкретные потребности, аутсорсер их выяснит все через год сотрудничества). Ну и как бы тут другой вопрос... Вы говорите о финансовой ответственности. Вот HostAce, к примеру, хочет прекратить заниматься хостингом как основным видом деятельности и уйти именно в администрирование, аутсорсинг и предложить свои разработки в сфере хостинга (панель управления, биллинг, собственные решения программной защиты от атак и т.п. и т.д.), благо клиенты уже есть, заключать договоры с четким SLA и т.п. Но, предположим, по нашей вине мы вам нанесли ущерба (прямых убытков) на миллион рублей. Теперь представьте, что вы будете с нами судиться (мы находимся в Кемерово). И вы выиграете - ну, у нас уставной капиталл 10 тысяч рублей (имущества ну еще на 30 наберется). Как вы думаете, какие перспективы возместить прямой ущерб? От, то-то и оно. Здесь все несколько сложнее, ИМХО, мы просто обанкротимся к чертям, так как нашей группе этот ущерб просто выплачивать нечем. Отсюда вылезает вопрос о величине аутсорсера (даже предприниматель в таком случае часто предпочтительнее, так как он за косяки отвечает не уставным капиталлом, а своим имуществом - квартирой, машиной - ну. опять же если не оформил все это на родственников). Еще момент: саппорт как правило у аутсорсера будет дороже (и не факт что профессиональнее, но тут от людей зависит). А вот администрирование... Здесь нужно посчитать зарплаты сотрудникам (ИМХО) и сравнить их с тем, что вы будете платить аутсорсеру. если дешевле (при том значительно) аутсорсер - тогда как раз и нужно идти к аутсорсеру. Однако, если затраты сопоставимы - ну, может проще лишить сотрудника премии очередной - дешевле выйдет? Однако, опять же у аутсорсера (если у вас много сотрудников) выгоднее затратами на отдел кадрового администрирования (ну вам не нужно искать людей, может быть, содержать еще сотрудников в отделе кадров, сэкономить на бухгалтерии за счет сокращения одного бухгалтера и т.п.). На самом деле вы мне ключи от вашего бизнеса не давали, поэтому в общем могу рассуждать примерно так. А вот что касается того, насколько вам это действительно нужно - решать только вам.
Вывод из всего этого - необходимо глубоко просчитать затраты и максимально четко определить условия будущего сотрудничества с аутсорсером, после чего решить, что дешевле). Опять же мое мнение.
Raistlin добавил 02.03.2011 в 13:41
Зависит от того, что именно отдавать на аутсорсинг и от вообще общей структуры бизнеса. Все неоднозначно. Я и имею ввиду, что в большинстве случаев аутсорсер - дешевле (но далеко не всегда).
Raistlin добавил 02.03.2011 в 13:44
З.Ы, про саппорт в своем потоке бредомыслей хватанул, наверное. Но ИМХО, редко админы предоставляют саппорт вежливый и пушистый, им задавать вопросы "как распаковать архив" обычно не стоит.
За - цена. Против - в случае косяков, наказать некого. ИМХО, зависит от размера вашего "хозяйства". Хозяйство большое - нужно держать своих. Хозяйство маленькое (ну, скажем, менее 100 единиц) - дешевле нанять аутсорсера. Но это мое личное мнение, ни на что не претендующее.
Про 4 ядра явно опечатались. А вот про цифру 2... Наверное, просто хипертрейдинг...
