Zikam.RU

Zikam.RU
Рейтинг
260
Регистрация
15.03.2006
drima:
заповедь намба тсри

Не знаю, не знаю...про форумы там ни словечка. Да и доказывать его эфимерность он не запрещал ;)

drima:
поминать имя Господа на форуме - это, мягко говоря, моветон?

неужто в библии и про это написано? 😮

Такая любовь - это Бог. Вот к этому и надо стремиться. В этом суть православной веры.

СКОРПИОН, а без бога к этому никак нельзя стремиться? Без костылей жизнь не жизнь?

Что для Вас Бог? Определитесь, потом попробуем обсудить.

Кстати, хороший вопрос. Лично для меня, как неверующего, бог - это создатель всего сущего. Без этой основы, бог - ничто...

Valeriy:
Zikam.RU, а что неоднозначного в постулате "Разумный - разумное"?
ИМХО, СКОРПИОН прав: опровержение есть?

Во многом:

1. в понимании термина "разумный", ибо табуретка тоже может считать себя Энштейном, только мы не в курсе 😂

2. В малой выборке, ибо кроме самого человека нам не с чем сравнивать

3. Наконец, в отсутствии глубоких и точных научных знаний о происхождении человека, что позволяет этим активно спекулировать...

(Это, конечно, прикол. А если серьезно - происхождение мира и происхождение человека - не главные в христианской доктрине постулаты. Который о любви и всепрощении - главнее).

Ну, духовное нужно оставить за скобками в процедуре доказательств. Ведь атеизм противится именно материальным следам бога, которые якобы имеют место быть, и совершенно не претендует на личностно-внутренний мир верующего. Конфлит-то происходит именно во внешних атрибутах божественной сущности.

Думаешь, если происхождение человека будет кристально ясным процессом, не связанным с потусторонним, то это не будет являться достаточным доказательством против бога-создателя?

Калинин:
Панимаишь... тогда и еще один постулат придется опровергать - о любви Бога ко всем чадам своим... Может и не стоит? ;)

А смысл опровергать любовь, если невозможно опровергнуть даже факт существования?

ps весь топик пока не осилил, так что не понял, к чему ты клонишь :)

Zikam.RU добавил 20.11.2008 в 18:48

СКОРПИОН:
Я для себя определил так: "Разумное может быть создано только Разумным". Для меня это - основной постулат. Опровержений в окружающем мире не нахожу..

К сожалению, постулат совсем-совсем неоднозначный. Впрочем, для личного пользования сгодится даже дырявый тапок ;)

Ты думаешь, это как-то повлияет на верующих во Христа, Магомета?
Вот тебе, пожалуйста - будет развенчан Кетцалькоатль - и что?

Вот я и про тоже...этого частного факта явно будет недостаточно даже для опровержения веры в Пернатого Змея...не говоря уже о других богах!

Сложность опровержения веры в том, что нужно опровергнуть фундаментальные постулаты веры...например, происхождение человека или Вселенной. А для этого у нас пока недостаточно знаний и умений...

СКОРПИОН:
Нет, не так. Для верующих Бог - предмет веры, им доказательства не нужны.
Атеисты, напротив, отрицают существование Бога, но доказать не могут.
По сути, можно сказать, что атеисты бездоказательно верят в то, что Бога нет.
Т.е., отрицание существования Бога - это предмет веры атеистов, но никак не доказуемый постулат... ;)

Атеизм охватывает, как и религия, большие массы людей, поэтому и толкований атеизма масса. В одних случаях - это разновидность веры. В других - отсутствие небходимости верить в "летучего голландца"...

Zikam.RU добавил 20.11.2008 в 18:10

Калинин:
Zikam.RU, ... скажи... как можно опровергать целое, основываясь на опровержении частного? Даже когда опровергали флогистоны, не переставали верить в факт существования огня.

Легко, если частное жестко следует из общего. Знаешь же, что песчинка в нужное время и в нужном месте может уничтожить любой механизм из движущихся частей ;)

Именно поэтому опровержение не всякого частного можно увяззать с целым. Иными словами, если доказать, что не было Христа, то это совсем не значит, что нету и бога. Так ведь?

Всякая научная теория есть на самом деле научная только тогда, когда практически, или даже чисто теоретически она может быть опровергнута. А для опровержения теории будет достаточно одного факта, который она не может объяснить, который не укладывается в ее схему.

Что-то не нравится мне сия формулировки...кривоватая какая-то. Шоб поломать теорию, нужне не необъяснимые факты, а противоречащие!

Поэтому вывод

Но в то же время теория существования самого Бога ничем не может быть опровергнута. Два часа думал - ничего не придумал.
А если теорию нельзя опровергнуть - она псевдонаучна.

не имеет смысла ;)

Таким образом, для жаждущих опровергнуть существование бога нужна найти факты, протоворечащие самой концепции того или иного конкретного бога...

Всего: 19693