Zikam.RU

Zikam.RU
Рейтинг
260
Регистрация
15.03.2006
юни:
Кроме того, Zikam.RU, какие окончательные цели ты преследуешь сейчас? Уследить в цепочке рассуждений ранних христиан слабый момент, когда на некоем сомнительном моменте установилась твёрдая вера, на самом деле беспочвенная?

Не, хочу понять: как случилось так, что христиане в один прекрасный момент вдруг изменили вере в реинкарнацию? Что этому способствовало?

СКОРПИОН, логично, ничего не скажешь.

Однако, как понимать это:

Не гораздо ли благочестивее верить, что души людей возвращаются в свои собственные тела, чем тому, что они возвращаются в тела совершенно иные?

Как это, в свои тела? Реинкарнация в клонированные тела? Этакая рафинированная идея реинкарнации в христианском исполнении? :)

И еще, я так и не понял: почему же среди ранних христиан было так много верящих в реинкарнацию?

Атлантида ж, вроде, круглая была?

Чего тут опровергать? Достаточно труды Тертуллиана (гораздо раньше Юстиниана жил) раскрыть.

СКОРПИОН, а какое отношение имеет Тертуллиан к реальной исторической ситуации по искоренению веры в реинкарнацию у ранних христиан?

Вот я читаю:

Однако среди христиан того времени преобладали оригенисты, гностики и другие секты, принимавшие реинкарнацию.

Каким боком сюда впихнуть Тертуллиана-то?

Zikam.RU добавил 20.02.2009 в 18:20

Давайте еще Блаженного Августина, до кучи, в общую бочку запихаем, а потом что, будем мерять у кого писька длиннее и толще? Чем мерять?

Сам Блаженный Августин в своей «Исповеди» всерьез размышлял о возможности включения доктрины реинкарнации в христианское вероучение:

«Был ли у меня некий период жизни, предшествовавший младенчеству? Был ли это тот период, что я провел в лоне матери, или какой-то иной? ...А что было до этой жизни, о Господь моей радости, пребывал ли я где-либо, или в каком-либо теле?»
Что нужно-то?

А давай по порядку, с конца:

1) Можешь опровергнуть, что доктрина "единственной" жизни была состяпана Юстинианом?

юни, ну ты прям, как Соловьев...шуму много, а выжимки - по нулям :)

Я вот не поленился сцылочку надыбать про реинкарнацию...слил, че ли?

Нацизм, чтоль, не опровергли?

ссылку на опровержение не дашь? 😂

Zikam.RU добавил 20.02.2009 в 17:44

Zikam.RU, про Оригена - баян, полуторалетней здесь, и шести-семилетней на кураевском форуме давности.

мне по барабану, боян это или какая другая балалайка. Выглядит вполне неплохо, а контраргументов под название "баян" я не признаю ;)

Родоначальники христианской церкви, такие как Климент Александрийский (150—220 гг. н. э.), Юстиниан Мученик (100—165 гг.), святой Григорий Нисский (257—332 гг.), Арнобий (ок. 290 г.) и святой Иероним (340—420 гг.), неоднократно выступали в поддержку идеи реинкарнации. Сам Блаженный Августин в своей «Исповеди» всерьез размышлял о возможности включения доктрины реинкарнации в христианское вероучение:

«Был ли у меня некий период жизни, предшествовавший младенчеству? Был ли это тот период, что я провел в лоне матери, или какой-то иной? ...А что было до этой жизни, о Господь моей радости, пребывал ли я где-либо, или в каком-либо теле?»

Наиболее откровенно по поводу реинкарнации высказывался Ориген (185—254 гг.), названный «Британской энциклопедией» наиболее значительным и известным из отцов церкви (за исключением, пожалуй, только Августина).

Великие христиане, такие, как святой Иероним, который, собственно, и перевел Библию на латинский язык, характеризовали Оригена как «величайшего учителя церкви после святых апостолов». Святой Григорий, епископ Нисский, величал Оригена «князем христианского учения III века».

Каково же было мнение этого влиятельного и высокообразованного христианского мыслителя по поводу реинкарнации? Взгляды Оригена на этот предмет были изложены в знаменитых «Гиффордских лекциях» преподобного Уильяма Р. Инге, декана собора святого Павла в Лондоне:

Ориген сделал шаг, который показался бы логическим завершением веры в бессмертие любому греку — он учил, что душа живет и до рождения тела. Душа нематериальна, поэтому у ее жизни нет ни начала, ни конца. ...Это учение представлялось Оригену столь убедительным, что он не мог скрыть своего раздражения по поводу веры ортодоксов в Судный день и последующее воскресение мертвых. «Как можно восстановить мертвые тела, каждая частица коих перешла во множество иных тел? — вопрошает Ориген. — Которому из тел принадлежат эти молекулы? Вот так люди погружаются в трясину несуразиц и хватаются за благочестивое утверждение о том, что для «Бога нет невозможного».

http://www.sunhome.ru/religion/12320/p5

Довольно любопытное повествование...

Сам Ориген заявлял об этом совершенно недвусмысленно:

Некоторые души, склонные творить зло, попадают в человеческие тела, но затем, прожив отмеренный человеку срок, перемещаются в тела животных, а потом опускаются до растительного существования. Следуя обратным путем, они возвышаются и вновь обретают Царствие Небесное.

Несмотря на то, что родоначальники Церкви высоко ценили Оригена и его учение — включая и его взгляды на реинкарнацию (подобные тем, что изложены выше), Римская католическая церковь заметно изменила свое отношение к Оригену после его смерти. Следует, однако, заметить, что эта перемена была вызвана отнюдь не его суждениями о переселении душ. Скорее она объясняется тем, что юный Ориген, в припадке излишнего рвения, кастрировал себя, чтобы навсегда сохранить целомудрие. По мнению церковников, тот, кто способен изувечить собственное тело, никогда не достигнет святости.

Ориген дорого заплатил за свой юношеский фанатизм. Церковь отказалась канонизировать его именно из-за этого, а не из-за его взглядов на реинкарнацию.

Однако, как бы высока ни была цена, заплаченная Оригеном, церковь заплатила еще дороже. Из-за того, что он не был официально провозглашен святым, его учение было принято церковными властями лишь выборочно. Как следствие, его взгляды на жизнь после смерти не получили признания даже у лояльных приверженцев христианской веры. Очень жаль, но сокровеннейшие истины, открытые одним из отцов христианства, были покрыты мраком забвения. И весь христианский мир до сих пор расплачивается за то, что отверг Оригена.

Гонения его идей, однако, идеально вписывались в религиозно-политическую обстановку VI столетия. Именно тогда учение Оригена подверглось официальному преследованию со стороны церковных властей. Император Юстиниан (ок. 527—565 гг.) желал обратить всех своих подданных в христианство, уже тогда очень популярное в его империи, преследуя определенные своекорыстные цели. Однако среди христиан того времени преобладали оригенисты, гностики и другие секты, принимавшие реинкарнацию. Дальновидный император побоялся, что верующие станут с небрежением относиться к заповедям, справедливо считая, что для достижения духовного совершенства им отмерено больше одной жизни. Если бы люди были уверены в том, что у них в запасе есть несколько жизней, в течение которых можно успеть исправить совершенные ошибки, многие действительно начали бы откладывать исполнение своего религиозного долга «на потом». А это помешало бы Юстиниану использовать христианскую веру в качестве политического орудия.

Юстиниан рассудил, что люди станут серьезно относиться к религиозным обязанностям, если внушить им, что в их распоряжении имеется лишь одна жизнь, по окончании которой они отправятся либо в рай, либо в ад. В этом случае их рвение можно будет использовать в политических целях. Не он первый догадался сделать религию своего рода наркотиком, объединяющим людей. Однако Юстиниан пошел дальше — он начал манипулировать религиозными доктринами и убеждениями с целью приобрести мирскую власть. Он предпочел дать людям одну-единственную жизнь, а затем отправить их либо в рай, либо в ад.

Юстиниан был уверен, что столь радикальные меры укрепят стремление верующих быть добрыми «христианами», а следовательно, законопослушными гражданами, верными своему императору.

История умалчивает, насколько благородными были намерения Юстиниана. Некоторые исследователи утверждают, что в конце концов он сам уверовал в состряпанную по его приказу доктрину «единственной жизни».
Шо" в том, что из личностей, противопостовлявших свои идеи - его идеям, в то время не нашлось никого, кто бы своей цели достиг. Нет и поныне.

а большого фюрера тож никто доныне не опроверг...и шо, будем им теперь тоже восхищаться? 😂

boga@voxnet.ru:
Теоретического тоже нет. Но правильная философия на это и не претендует. Потому и сравниваем мы ее с вами с искусством.

Согласен с поправкой :)

Zikam.RU добавил 20.02.2009 в 16:48

Во всяком случае, в письмах, публичной критике и дискуссиях оппоненты либо бывали разгромлены,

Гитлер вот тоже был блестящим оратором...и шо?

Всего: 19689