T1sha: Вы и спрашивайте у тех, от кого звучало это утверждение. Для меня оно действительно не имеет никакого смысла. Я отвечаю за то, что создаю. И если хотя бы на одном веб-ресурсе будет висеть написанный мною текст, который будет полностью удовлетворять заказчика, но абсолютно не будет удовлетворять меня, я буду считать, что моя копирайтерская карьера на этом закончена.
А владельца сайта с его бизнесом в расчёт вообще не берём? Вернее так... А не нужно ли подумать о том, как текст себя ведёт с точки зрения целевой аудитории?
"Чуваки! Короче я лопухнулся. Телефончик клёвый. Я как купил не то сделал. Сам чайник, а сперва в поддержку полез ругатьцо. Слава .... объяснили в чём я лопухнулся. А на самом деле он просто супер. Все игрушки идут. И всяки другие проги. В интернет уже вылезать научился. Работает очень быстро. Сначала подумал, что бабки на ветер выкинул. Не - всё пучком.... Дешевше такую клёвый тел и такой навороченый и не купить! Он круче смартика! Хотя обычный тел! .... буду, всем рекоменудю. Отвечаю!"
Может и не для главной. А зачем вообще на главной текст? Там можно флешку поставить. И вот с точки зрения копирайтинга это может и не лучший на свете копирайтинг. Но на молодёжном сайте может и принести отдачу. Во всяком случае это нужно проверять. И что стыдиться за него его автору?
"Москвичка смогла спарить двух крокодилов в ванной своей квартиры!
Режиму Сааашвили угрожают пришельцы!
Девочка покусанная трёхлетней сестрой умерла!"
Мне лично не стыдно... А вы попробуйте спарить трёх крокодилов - тогда посмотрим.
Finding добавил 22.12.2009 в 14:08
T1sha: 3-5% вхождения ключевых слов в текст его никогда не портили. Пишется элементарно.
Он - именно тот убийца главной страницы, о котором здесь идет речь. Вы, видимо, невнимательно читали статью Евгения, либо поняли ее неправильно.
Ну и смерть им! :) Понял я правильно... Но значит компромисного варианта не существует. В таком случае - нужно просто выполнять ТЗ. Лично мне нет никакого дела до того как люди поведут себя на каком-то сайте, если это поведение заранее запрограммировано ТЗ или подходом к работе.
Вам так уж дорога компания грузоперевозок? Мне - нет. :) Есть ТЗ - есть решение ТЗ. С какой стати исполнитель должен радить за то, за что его радеть никто не просил?
Где же такое промелькнуло-то? Что-то не помню. Впрочем, можете не отвечать. Дискуссия незаметно превратилась в обмен плевками, как вы изволили выразиться. Плеваться я не люблю. Потому ухожу из топика.
Kanisares, истину глаголите :)
Что же мне делать теперь? :) Какая дискуссия? Вы правда считаете, что развешивание ярлыков "сладкий компот" - это можно счесть за дискуссию, а когда я Вам прямо говорю, что Ваше мнение мне ну попросту не интересно - "дискуссия переросла"... Оно было бы для меня интересным, если бы было содержательным.
Идити, идите, с богом, уважаемая. :) И, пожалуйста, никогда не возвращайтесь. Очень Вас прошу. :) Топик не для копирайтеров. Я тоже Вам желаю успехов. :) Но не тут.
Это не дискуссия. Дискуссия предполагает наличие аргументов. Это обычный спам копирайтеров и других блуждающих. :) И не заказчики, и поучительного ничего не говорят. В чём тогда польза от этого?
sveta_lebed_85: ТС, хамить изволите? Что-то я не увидела вашего сообщения у себя в ЛС. Хотя приглашение прозвучало.
Значит, так вам нужна информация. Не перекладывайте проблемы с больной головы на здоровую. Кстати, многие ВМ запрещают размещать ссылки на работы в портфолио. Ну, это так, на будущее. П.С. В ЛС вас уже не приглашаю. Пропало желание нормально пообщаться. 🙅
Удачного плавания по волнам копирайтинга.
"Да нет. Уж лучше Вы к нам" (с) Простите, но ссылку на работы которые Вам нравятся (свои или чужие) всегда можно найти и дать не столь конспиративным образом. А этот ответ стандартен и далеко не только для копирайтинга. Вот это, то что Вы назвали "хамить изволите" вообще регулярная практика, и у художников и у вебмастеров. Как критиковать - все горазды и советы давать. "Цапу крутить нужно"... А попросишь показать свои работы - какое-то жеманство или конспирация. Это было не про Вас, честное слово. :) Это общее.
Знаете почему?
Любое творчество уязвимо. К любой деятельности можно придраться. И мы всегда стремимся сохранить своё, но с завидной ловкостью нападаем на чужое. И добро бы по делу, а то ведь из-за галимого эгоцентризма. «У поэтов есть такой обычай: в круг сойдясь, оплевывать друг друга» (с)
Я же не говорю, что Вы хамили нахвав меня начинаеющим рерайтером. :) А признайтесь что-то подобное в Ваших словах было. :)
Gricha: Зацепить информацией, скажем так. У ТС в тексте меня только одна фраза зацепила:
В принципе, можно было бы ей и ограничиться, а далее уже конкретику демонстрировать. сдобренную ключевыми словами. Впрочем я не любитель рассуждать о Главных Страницах. Пошла я их писать.
Как? Её иногда и сами грузоперевозчики не знают. Парк автомобилей может существовать не только лишь в воображении автора текста. Его иногда попросут нет, потому что выгоднее переарендовывать грузовое такси. Ну может и есть пара "буханок". Какую конкретику? Грузчики могут точно так же не выйти на работу, а услуги эскорта охраны существенно увеличат стоимость. Это что за конкретика?
О конкретике иногда лучше помалкивать. :) Вот упоминания о собственном портфолио почему-то чаще всего такие: "Ой, там всё старое, сейчас уже супер, а тогда только училась. Но просто некогда выложить последние шедевры".
Итак, никто из критиков на свой или чужой мастер-класс ссылок не даст?
Finding добавил 21.12.2009 в 22:37
The WishMaster:
Текст на морде продающего сайта должен быть не "сеотекстом", а продающим текстом, имхо:)
Не знаю. Может и так, может и нет. Предполагаю, что его может вообще не быть. Ну и что? Решение нужно рассматривать только исходя из ТЗ.
Finding добавил 21.12.2009 в 22:40
The WishMaster: Процитирую лишь одно слово - "подпердывать".
Так Вы этим и занимаетесь. :) При чём тут культура, да ещё и элементарная?
The WishMaster: Вот борзеть не надо;) Еще раз говорю - попустись.
Ну так и начинай с этого!
Когда я прихожу на сайт с целью приобрести конкретный товар и услугу, я читаю первый абзац. Мне начинают грузить, мол "Эта история случилась совсем недавно - буквально на днях.".. да чхал я на истории! :) Мне нужно перевезти мебель. И я сразу же хочу увидеть:
1. Основные услуги с примерными расценками. Типа: перевозка гроба - 100 рублей поднятие на этажи - 10 рублей за этаж 2. Контактные данные.
Но чтобы зацепить мое внимание именно за этот конкретный сайт, нужно пару абзацев текста. Не больше, больше читать я не буду. Но эти абзацы должны убедить меня!
Кто Вы? :)
Речь шла о чём? Часто заказчики считают, что на главной странице сайта должны быть ключевые слова. (Правы они или нет - это отдельный разговор.) Я подумал о том, как было бы можно их туда вместить? И предложил вариант. Посчитайте количество вхождений. В 2-ух абзацах это было бы невозможно сделать, либо текст стал бы слишком нечитаемым. Говорить о том, как можно было бы, если бы да кабы все могут. Это решение воображаемого ТЗ. Мне говорили, что в интернет-копирайтинге подобные ТЗ встречаются часто.
Вы чихайте на истории, или не чихайте. Это Ваше дело. Есть задание и есть решение. Примерно такое задание как написал Kopernik в своей статье. Вы можете не заказывать у меня копирайтинг - не обижусь.
За этими словаим о двух абзацах стоит что-то религиозное. Вот такие, которые должны Вас убедить. Так покажите мне аналог! Где этот краткий и убедительный копирайтинг? По любой теме... "Шины, грузоперевозки, окна ПВХ". Я не говорю, что мой текст идеален. Был бы идеален или просто хороший - не 2 wmz бы стоил. Пока что есть, то есть. Но он реально существует.
Вы мне мешаете не критикой, а демагогичностью высказываний.
Моё решение больше 2-ух долларов за 1000 не тянет. Но оно существует. А где эти все, которые цепляют, заставляют? Покажите пример хорошего! А так просто гнусавить кто угодно сможет.
Finding добавил 21.12.2009 в 22:11
The WishMaster: Насколько я понимаю, главная проблема текстов для главных - это зацепить, задержать посетителя. Это самое сложное:) А лаконично проинформировать, в принципе, не проблема.
Возможно. Но у кого не спрашиваю мастер-класс - или молчат, или вижу тоже самое: истории, побасочки, шуточки. Это Ваше "зацепить", и при этом краткий и лаконичный, с самоограничениями - он существует где-то кроме воспалённого воображения умников?
Кстати, если Вы текст не читаете больше 2-ух абзацев - так какая от него беда? Ну и пусть будет хранилищем ключевых слов для Яндекса... Не спамьте только. ;)
The WishMaster: Gricha, да кто ж спорит:) Только вот с темы съехать пытается... я хочу обсудить, почему его текст не подходит для главной страницы сайта, а он огрызается.
Вы не обсудить хотите, а спамите. И я хочу, чтобы Вы прекратили это делать. Это не обсуждение. Вы просто оставляете какие-то краткие предложения в стиле "это не текст для главной", "попрошу не указывать что мне делать, мне уже 13 лет" и тому подобное.
Я и сам хочу обсуждения, но только это не обсуждение. Если Вы хотите, то объясните свою точку зрения. Такая редакторская правка "много воды" мне не нравится в силу того, что она мне непонятна.
Mills: Если хорошо сделаете текст, то и отзыв будет хороший. Вообще обязательно отзыв отпишу. Если согласны, скажите куда ключи для текста скидывать.
p.s. Мне денег за работу эту нежалко заплатить, но просто у вас не было показано примеров, поэтому собственно вам и предложил, т.к. многие работают вначале на портфолио, отзывы. Если откажитесь, то проблем нет. Никто же не заставляет.
Условия у меня самые приятные для заказчика. Если Вам нравится - оплачиваете. Не нравится, я выставляю текст в этой теме в качестве примера своей работы. Всё так как Вы говорите, но наоборот. Откажитесь платить - проблем и обид нет. Никто же не навязывается. Тем не менее - работаю я только за деньги. Самые малые и самые скромные. Именно по той причине, что для сайтов никогда не писал. Осилим и эту науку.
Сейчас есть только один заказ. Обещал выполнить завтра к обеду. Так что второй и третий мне не помешают. Буду Вам очень признателен.
Finding добавил 21.12.2009 в 20:47
The WishMaster: Причем тут вообще ключевые слова?.. я говорю о том, что текст должен зацепить первым же абзацем! А у тебя, как было сказано, "сладкий компот", а не конкретика.
Не возражаю. Сразу видно, что Вы хотите поговорить об этом. :D
The WishMaster: Finding, неужели не понимаешь разницу между просто текстом и текстом для главной страницы?
Не очень. А в чём она? Не будем делать религии. Если знаете, то скажите или дайте ссылку. На сайте microsoft текста для главной, в таком понимании, вообще нет. Нельзя понять то, чего нет.
Это я к примеру. Кто сказал, что текст для главной должен быть таким стандартным, как всегда? Не понимаю разницы. Думаю, что - ключевые слова не должны убить бизнес. О чём автор статьи Kopernik как раз и говорил. Понял так.
Смотрите, конечно. Вот только на роль гуру я не в коем разе не претендую ;)
Спасибо за приглашение, а где же мне его найти?
Конкретика могла бы появиться, если бы я не выдумал тему. Просто прочитал статью, а там была упомянута тема офисного переезда. Автор статьи говорит, что с заказчиками нужно беседовать и уточнять конкретику. Он прав... Но я не мог с ними побеседовать. Их же нет. :) Это просто абстракция.
Вы и спрашивайте у тех, от кого звучало это утверждение. Для меня оно действительно не имеет никакого смысла. Я отвечаю за то, что создаю. И если хотя бы на одном веб-ресурсе будет висеть написанный мною текст, который будет полностью удовлетворять заказчика, но абсолютно не будет удовлетворять меня, я буду считать, что моя копирайтерская карьера на этом закончена.
А владельца сайта с его бизнесом в расчёт вообще не берём? Вернее так... А не нужно ли подумать о том, как текст себя ведёт с точки зрения целевой аудитории?
"Чуваки! Короче я лопухнулся. Телефончик клёвый. Я как купил не то сделал. Сам чайник, а сперва в поддержку полез ругатьцо. Слава .... объяснили в чём я лопухнулся. А на самом деле он просто супер. Все игрушки идут. И всяки другие проги. В интернет уже вылезать научился. Работает очень быстро. Сначала подумал, что бабки на ветер выкинул. Не - всё пучком.... Дешевше такую клёвый тел и такой навороченый и не купить! Он круче смартика! Хотя обычный тел! .... буду, всем рекоменудю. Отвечаю!"
Может и не для главной. А зачем вообще на главной текст? Там можно флешку поставить. И вот с точки зрения копирайтинга это может и не лучший на свете копирайтинг. Но на молодёжном сайте может и принести отдачу. Во всяком случае это нужно проверять. И что стыдиться за него его автору?
"Москвичка смогла спарить двух крокодилов в ванной своей квартиры!
Режиму Сааашвили угрожают пришельцы!
Девочка покусанная трёхлетней сестрой умерла!"
Мне лично не стыдно... А вы попробуйте спарить трёх крокодилов - тогда посмотрим.
Finding добавил 22.12.2009 в 14:08
3-5% вхождения ключевых слов в текст его никогда не портили. Пишется элементарно.
Он - именно тот убийца главной страницы, о котором здесь идет речь. Вы, видимо, невнимательно читали статью Евгения, либо поняли ее неправильно.
Ну и смерть им! :) Понял я правильно... Но значит компромисного варианта не существует. В таком случае - нужно просто выполнять ТЗ. Лично мне нет никакого дела до того как люди поведут себя на каком-то сайте, если это поведение заранее запрограммировано ТЗ или подходом к работе.
Вам так уж дорога компания грузоперевозок? Мне - нет. :) Есть ТЗ - есть решение ТЗ. С какой стати исполнитель должен радить за то, за что его радеть никто не просил?
Таким не страдаю.
Где же такое промелькнуло-то? Что-то не помню. Впрочем, можете не отвечать. Дискуссия незаметно превратилась в обмен плевками, как вы изволили выразиться. Плеваться я не люблю. Потому ухожу из топика.
Kanisares, истину глаголите :)
Что же мне делать теперь? :) Какая дискуссия? Вы правда считаете, что развешивание ярлыков "сладкий компот" - это можно счесть за дискуссию, а когда я Вам прямо говорю, что Ваше мнение мне ну попросту не интересно - "дискуссия переросла"... Оно было бы для меня интересным, если бы было содержательным.
Идити, идите, с богом, уважаемая. :) И, пожалуйста, никогда не возвращайтесь. Очень Вас прошу. :) Топик не для копирайтеров. Я тоже Вам желаю успехов. :) Но не тут.
Это не дискуссия. Дискуссия предполагает наличие аргументов. Это обычный спам копирайтеров и других блуждающих. :) И не заказчики, и поучительного ничего не говорят. В чём тогда польза от этого?
ТС, хамить изволите? Что-то я не увидела вашего сообщения у себя в ЛС. Хотя приглашение прозвучало.
Значит, так вам нужна информация. Не перекладывайте проблемы с больной головы на здоровую.
Кстати, многие ВМ запрещают размещать ссылки на работы в портфолио. Ну, это так, на будущее.
П.С. В ЛС вас уже не приглашаю. Пропало желание нормально пообщаться. 🙅
Удачного плавания по волнам копирайтинга.
"Да нет. Уж лучше Вы к нам" (с) Простите, но ссылку на работы которые Вам нравятся (свои или чужие) всегда можно найти и дать не столь конспиративным образом. А этот ответ стандартен и далеко не только для копирайтинга. Вот это, то что Вы назвали "хамить изволите" вообще регулярная практика, и у художников и у вебмастеров. Как критиковать - все горазды и советы давать. "Цапу крутить нужно"... А попросишь показать свои работы - какое-то жеманство или конспирация. Это было не про Вас, честное слово. :) Это общее.
Знаете почему?
Любое творчество уязвимо. К любой деятельности можно придраться. И мы всегда стремимся сохранить своё, но с завидной ловкостью нападаем на чужое. И добро бы по делу, а то ведь из-за галимого эгоцентризма. «У поэтов есть такой обычай: в круг сойдясь, оплевывать друг друга» (с)
Я же не говорю, что Вы хамили нахвав меня начинаеющим рерайтером. :) А признайтесь что-то подобное в Ваших словах было. :)
Зацепить информацией, скажем так. У ТС в тексте меня только одна фраза зацепила:
В принципе, можно было бы ей и ограничиться, а далее уже конкретику демонстрировать. сдобренную ключевыми словами. Впрочем я не любитель рассуждать о Главных Страницах. Пошла я их писать.
Как? Её иногда и сами грузоперевозчики не знают. Парк автомобилей может существовать не только лишь в воображении автора текста. Его иногда попросут нет, потому что выгоднее переарендовывать грузовое такси. Ну может и есть пара "буханок". Какую конкретику? Грузчики могут точно так же не выйти на работу, а услуги эскорта охраны существенно увеличат стоимость. Это что за конкретика?
О конкретике иногда лучше помалкивать. :) Вот упоминания о собственном портфолио почему-то чаще всего такие: "Ой, там всё старое, сейчас уже супер, а тогда только училась. Но просто некогда выложить последние шедевры".
Итак, никто из критиков на свой или чужой мастер-класс ссылок не даст?
Finding добавил 21.12.2009 в 22:37
Текст на морде продающего сайта должен быть не "сеотекстом", а продающим текстом, имхо:)
Не знаю. Может и так, может и нет. Предполагаю, что его может вообще не быть. Ну и что? Решение нужно рассматривать только исходя из ТЗ.
Finding добавил 21.12.2009 в 22:40
Процитирую лишь одно слово - "подпердывать".
Так Вы этим и занимаетесь. :) При чём тут культура, да ещё и элементарная?
Вот борзеть не надо;) Еще раз говорю - попустись.
Ну так и начинай с этого!
Когда я прихожу на сайт с целью приобрести конкретный товар и услугу, я читаю первый абзац. Мне начинают грузить, мол "Эта история случилась совсем недавно - буквально на днях.".. да чхал я на истории! :) Мне нужно перевезти мебель. И я сразу же хочу увидеть:
1. Основные услуги с примерными расценками. Типа:
перевозка гроба - 100 рублей
поднятие на этажи - 10 рублей за этаж
2. Контактные данные.
Но чтобы зацепить мое внимание именно за этот конкретный сайт, нужно пару абзацев текста. Не больше, больше читать я не буду. Но эти абзацы должны убедить меня!
Кто Вы? :)
Речь шла о чём? Часто заказчики считают, что на главной странице сайта должны быть ключевые слова. (Правы они или нет - это отдельный разговор.) Я подумал о том, как было бы можно их туда вместить? И предложил вариант. Посчитайте количество вхождений. В 2-ух абзацах это было бы невозможно сделать, либо текст стал бы слишком нечитаемым. Говорить о том, как можно было бы, если бы да кабы все могут. Это решение воображаемого ТЗ. Мне говорили, что в интернет-копирайтинге подобные ТЗ встречаются часто.
Вы чихайте на истории, или не чихайте. Это Ваше дело. Есть задание и есть решение. Примерно такое задание как написал Kopernik в своей статье. Вы можете не заказывать у меня копирайтинг - не обижусь.
За этими словаим о двух абзацах стоит что-то религиозное. Вот такие, которые должны Вас убедить. Так покажите мне аналог! Где этот краткий и убедительный копирайтинг? По любой теме... "Шины, грузоперевозки, окна ПВХ". Я не говорю, что мой текст идеален. Был бы идеален или просто хороший - не 2 wmz бы стоил. Пока что есть, то есть. Но он реально существует.
Вы мне мешаете не критикой, а демагогичностью высказываний.
Моё решение больше 2-ух долларов за 1000 не тянет. Но оно существует. А где эти все, которые цепляют, заставляют? Покажите пример хорошего! А так просто гнусавить кто угодно сможет.
Finding добавил 21.12.2009 в 22:11
Насколько я понимаю, главная проблема текстов для главных - это зацепить, задержать посетителя. Это самое сложное:) А лаконично проинформировать, в принципе, не проблема.
Возможно. Но у кого не спрашиваю мастер-класс - или молчат, или вижу тоже самое: истории, побасочки, шуточки. Это Ваше "зацепить", и при этом краткий и лаконичный, с самоограничениями - он существует где-то кроме воспалённого воображения умников?
Кстати, если Вы текст не читаете больше 2-ух абзацев - так какая от него беда? Ну и пусть будет хранилищем ключевых слов для Яндекса... Не спамьте только. ;)
Gricha, да кто ж спорит:) Только вот с темы съехать пытается... я хочу обсудить, почему его текст не подходит для главной страницы сайта, а он огрызается.
Вы не обсудить хотите, а спамите. И я хочу, чтобы Вы прекратили это делать. Это не обсуждение. Вы просто оставляете какие-то краткие предложения в стиле "это не текст для главной", "попрошу не указывать что мне делать, мне уже 13 лет" и тому подобное.
Я и сам хочу обсуждения, но только это не обсуждение. Если Вы хотите, то объясните свою точку зрения. Такая редакторская правка "много воды" мне не нравится в силу того, что она мне непонятна.
Я?! По-моему, топик твой, а не мой :D
Да, хорошо что Вы это вспомнили сами. У меня к Вам большая просьба не оставлять в нём сообщений не содержащих никакого смысла.
Если хорошо сделаете текст, то и отзыв будет хороший. Вообще обязательно отзыв отпишу. Если согласны, скажите куда ключи для текста скидывать.
p.s. Мне денег за работу эту нежалко заплатить, но просто у вас не было показано примеров, поэтому собственно вам и предложил, т.к. многие работают вначале на портфолио, отзывы. Если откажитесь, то проблем нет. Никто же не заставляет.
Условия у меня самые приятные для заказчика. Если Вам нравится - оплачиваете. Не нравится, я выставляю текст в этой теме в качестве примера своей работы. Всё так как Вы говорите, но наоборот. Откажитесь платить - проблем и обид нет. Никто же не навязывается. Тем не менее - работаю я только за деньги. Самые малые и самые скромные. Именно по той причине, что для сайтов никогда не писал. Осилим и эту науку.
Сейчас есть только один заказ. Обещал выполнить завтра к обеду. Так что второй и третий мне не помешают. Буду Вам очень признателен.
Finding добавил 21.12.2009 в 20:47
Причем тут вообще ключевые слова?.. я говорю о том, что текст должен зацепить первым же абзацем! А у тебя, как было сказано, "сладкий компот", а не конкретика.
Не возражаю. Сразу видно, что Вы хотите поговорить об этом. :D
Finding, неужели не понимаешь разницу между просто текстом и текстом для главной страницы?
Не очень. А в чём она? Не будем делать религии. Если знаете, то скажите или дайте ссылку. На сайте microsoft текста для главной, в таком понимании, вообще нет. Нельзя понять то, чего нет.
Это я к примеру. Кто сказал, что текст для главной должен быть таким стандартным, как всегда? Не понимаю разницы. Думаю, что - ключевые слова не должны убить бизнес. О чём автор статьи Kopernik как раз и говорил. Понял так.
Смотрите, конечно. Вот только на роль гуру я не в коем разе не претендую ;)
Спасибо за приглашение, а где же мне его найти?
Конкретика могла бы появиться, если бы я не выдумал тему. Просто прочитал статью, а там была упомянута тема офисного переезда. Автор статьи говорит, что с заказчиками нужно беседовать и уточнять конкретику. Он прав... Но я не мог с ними побеседовать. Их же нет. :) Это просто абстракция.