bogavoxnet

kuprum:
как будто Гелиосом снимали

Kasperzzz:
А его бог, это не тот бог? Да и вопрос вовсе не вопрос, а уже ответ...

Kasperzzz:
Вопрос потрясающий: "Что светило, когда ничего не светило"
__________________

Valeriy:
Ага, давай, погнали наши городских.

Еще раз и по порядку.
Спрашиваю: что светило, когда звёзд не было?
Ты отвечаешь: Бог, ибо он есть свет.
Но не я, а Библия ясно говорит, что Бог создал свет. Значит, Бог создал себя?
Да, говоришь ты.
Но создание - это процесс, который пусть и не имеет конца, но всегда имеет начало. Следовательно, было время, когда Бога не было.
Юни, я нигде не нарушил логики.
Ты же мне пытаешься что-то говорить о том, что все процессы внутри Бога, что Бог - сам этот процесс...
Да пусть и так. Но если процесс имел начало - был момент, когда процесса не было.
О том, что процесс имел начало, говорит первая строка: Вначале сотворил Бог небо и землю. Это первый момент процесса.
Второй - создание света.
Но до этого "Дух Божий летал над водою" - а света не было.
Значит, твое мнение о том, что свет есть Бог как бы ошибочно.

юни:
Процесс творения - имел начало. А Бог не имеет какого-то начала, это не линейная последовательность какая-то, к Нему вообще неприменимы подобные характеристики.

Альфа и Омега в "Откровении" должны восприниматься не как первый и последний акт чего-то, а как фундамент и единственная цель для всего сущего. Здесь нет чётких векторов, навроде жизни от рождения до смерти - чем ближе человек к Богу, тем более его существование уподобляется Ему, а это даже не преодоление фундаментальных проблем (типа наличия добра и зла и победы первого над последним), а, скорее, постоянное освоение вновь возникающих спектров мироздания (вширь) с одновременным познанием уже пройденных этапов на более фундаментальных уровнях (вглубь).

Так, человек может жить в разных временах, включая как прошлые состояния, так неопределяемое множество состояний будущих, причём параллельно и осознанно во многих из них. В Боге же вовсе нет времени, как какой-то постоянной инвариантной константы - все состояния всего сущего есть в нём "от века", до времени, до переживания этих состояний творением.

Кроме того, поскольку Он есть Абсолют, то находится не только во всех временах, но и вне их - множество любых времён переживается Им 1) в вечности (не как в бесконечном времени, а именно как в отсутствии времени) и, вместе с этим, 2) единомоменто, т.е. внутри каждого волевого акта, "каждую секунду", каждую Его мысль.

Тебе, как писателю, будет понятна аналогия с мыслеобразами, могущими проявляться не в виде непрерывной и однонаправленной последовательности конкретных персонажей и событий, а в виде общего плана или различных частей его, вмещающего в себя и совокупность образов, и их действия в разных главах, и их подробные черты на разных этапах повествования, и ещё много всего.

Так вот, в Боге это всё доведено до предельного уровня - и ясность идеи, и охват мироздания, и конкретика о каждой мелочи, и грандиозность общего картины, и понимание её разового, общего, одним взглядом окинутого величия, и постоянное переживание любой мелочи (от падения песчинки на землю до сотворения новой Вселенной), и всё остальное возведено внутри Него в абсолютную степень.

Таким образом, можно рассуждать не о времени возле Бога, а о тех или иных акцентах, которые Он, будучи безусловно совершенным, различает в Себе, запуская через это процесс творения.

В христианстве понимаемое таким образом божественное творчество даёт начало времени "в момент" "возникновения" Духа Святого. Этот же момент вполне допустимо, насколько я сейчас понимаю, считать моментом возникновения нашей Вселенной.

pelvis:
А еще, есть удобная теория такая, что Бог он из Вселенной на порядок выше нашего 3Д мира.

Здесь нет чётких векторов, навроде жизни от рождения до смерти - чем ближе человек к Богу, тем более его существование уподобляется Ему, а это даже не преодоление фундаментальных проблем (типа наличия добра и зла и победы первого над последним), а, скорее, постоянное освоение вновь возникающих спектров мироздания (вширь) с одновременным познанием уже пройденных этапов на более фундаментальных уровнях (вглубь).

pbasalaev:
boga@voxnet.ru, это смотря сколько выпить. У меня знакомый с пельменями разговаривать начал после 2 литров в одного. Эти восточные мудрости да против нашего зеленого змея....

pbasalaev:
pelvis, да я вроде с огненной водой уже как лет 8 назад завязал, а без нее сложно диалог вести.

Arsh:
Онанизм проще и приятней.