Dr. Manhattan

Dr. Manhattan
Рейтинг
20
Регистрация
18.07.2009
Должность
чернокнижник в SeoPult
Интересы
смерть и добро
робот-убийца
НиколаичЪ:
Пользователь априори неправ и эта позиция мне ясна.

Мы всегда очень интересуемся исследованиями, которые проводят пользователи! Но анализ большого объема экспериментальных данных (вкупе с конечным результатом — статистикой по проектам пользователей) дает нам право утверждать, что алгоритм эффективен и поддерживается эффективным.

kymir:
не понял, донор за последние три дня изменился или вы говорите про другой срок?
алгоритм отбора изменился и теперь донор перестал отвечать требованиям?

Если ссылка куплена, значит донор на тот момент по совокупности критериев попал в массив доверенных. Совокупность критериев подстраивается по результатам анализа данных экспериментов. Алгоритм статистический, поэтому случаются ошибки в выборе доноров, которые на общий результат оказывают пренебрежимо малое воздействие.

kymir:
априори вы и алгоритм сеопульт верен и не допускаете того, что не являетесь идеальными )))

Не априори, а чисто эмпирически — по результату! :) Мы постоянно работаем над увеличением эффективности, но к идеалу можно только стремиться.

kymir:
Dr. Manhattan, по каким причинам невозможно показать, что донор не зря был одобрен?

Изменился как донор, так и алгоритм отбора. Ретроспективного механизма у нас нет, так как он ни для чего не нужен, кроме как для таких вот «доказательств», но пожирал бы огромное количество системных ресурсов.

Если донор становится неэффективным, ссылку мы в оптимальный момент снимаем. Соответственно, руками заносить в ГСЧ доноры можно, но не особенно полезно.

НиколаичЪ:
Прежде чем я начал чистку я подождал около недели [...]

Спустя неделю невозможно оценить эффективность донора и ссылки. Соответственно, вы начали интуитивно снимать ссылки до достижения результата, мешать работе Системы. Поисковые системы не настолько совершенны, как принято думать: работают ссылки даже с доноров, которые выглядят не очень хорошо. Нас интересует статистика вывода и стояния в ТОП10, а не внешний вид и параметры доноров (точнее, внутри Системы они нас интересуют, но в услугу автоматического режима подбор ВЫГЛЯДЯЩИХ «пушистыми» доноров не входит).

Подводя итог нашей дискуссии, хотелось бы сказать, что вам вряд ли подходит автоматический режим SeoPult, т.к. вы предпочитаете копаться в параметрах, вручную удалять ссылки и так далее. Что ж, пользуйтесь ручным режимом Системы или даже биржами напрямую (хотя на мой взгляд это значительно менее удобно).

kymir:
Dr. Manhattan, странный у нас вами разговор - я вам вопросы о доноре, а вы мне отвечаете для чего сеопульт предназначен

Полностью согласен! На вопрос о конкретном доноре может ответить только наша система, причем во временной и ситуационной ретроспективе, что невозможно. А вот на вопрос о том, эффективно работает ли SeoPult, ответить можно, и именно эту мысль я и пытаюсь донести. :)

НиколаичЪ:
Ну учитывая тот факт, что до того, как я начал чистить ссылочное купленное пультом, запросы по большому счету не показывали положительных сдвигов, то да - я очень сильно повлиял на конечный результат.

В своей ветке вы написали, что ваш эксперимент длился 26 дней, причем уже в это время вы убирали некоторые купленные SeoPult ссылки. Сколько же вы подождали результата, прежде чем начали чистку? Или все-таки начали сразу?

Mahnoshka:
При удалении ссылок и при увеличении бюджета ссылочное закупается медленно, почему так ? Как решить проблему ?

Если купить сразу много ссылок, можно попасть под санкции поисковиков. Закупка идет в оптимальном, «естественном» темпе. Вы работаете в автоматическом режиме?

НиколаичЪ:
В результате за месяц продвижения я получил отсутствие сайтов в ТОПе по интересовавшим меня запросам, а также гору г-ссылок, которые сеопульт так старательно закупал преимущественно через свой трастлинк. Из того, что закупала система, после ручной фильтрации оставалось менее 90% ссылок.

Вы вмешивались в работу системы, постоянно удаляли закупленные ссылки и удивляетесь, почему сайты не вышли в ТОП. :) Не стоит судить о продвижении запросов (а ведь у вас были и СЧ!) за 26 дней закупки с постоянной «чисткой» по наитию. Мы ориентируемся на глобальную статистику работы SeoPult. Если клиенты занимаются сайтом и предоставляют ссылочное ранжирование нам, то результат не заставляет себя слишком долго ждать — хотя подождать иногда приходится побольше, чем 1 месяц.

kymir:
я могу поступить не только по предлагаемому вами сценарию:
-я могу пойти на биржу, написать анкоры, задать параметры поиска, просмотреть предложения, выбрать из предложенного и закупить

И, как я объяснил выше, вы будете действовать интуитивно и практически вслепую. Продвижение сайтов — не такое уж сложное дело. Сложно продвинуть сайт за минимально возможные деньги. Для этого нужны масштабные эксперименты, статистика и анализ этой статистики.

kymir:
покажите эффективность этого ГС, просто ссылку
то, что вы выводите в топ - не является доказательством хорошего подбора доноров и не является доказательством, что бюджет не завышен в разы (как и нет доказательств в обратном, но...)

народ молчит - всем все нравится? если так, то извините - я дурень и то не ГС вовсе
хотя если глянуть и меня в ГЧС ту ОГРОМНУЮ толпу сайтов (все они были куплены сеопульт+ как хорошие доноры), я почти готов на деньги поспорить - половина минимум уже не индексе, бане, под фильтром

Dr. Manhattan если посмотрим мой ГЧС выборкой какой нибудь (например, по первому десятку в каждой букве) и там будут 50% ГС, что вы скажите?

Основная услуга SeoPult — не выбор идеальных, самых «белых и пушистых» доноров, а продвижение сайтов клиентов в ТОП10 поисковых систем путем использования ресурсов с минимальной стоимостью для снижения бюджета.

Вы хотите, чтобы я объяснил, почему SeoPult иногда покупает ссылки на сайтах, которые вам кажутся плохими. Он это делает, потому что математическая статистика экспериментов говорит, что доноры с такими параметрами в настоящее время эффективны. Не забывайте про модуль съема — ссылки, которые перестают удовлетворять актуальным критериям эффективности, снимаются. При этом Система учитывает и необходимость стабильности большей части ссылочной массы, поэтому в каскадах есть фильтры для закупки на самых надежных сайтах (если это целесообразно для данного ключевого слова и проекта в целом).

Вы можете не пользоваться SeoPult и закупать ссылки на неких небиржевых супер-СДЛ вручную, но для этого вам нужно будет их найти, связаться с владельцами, провести переговоры, поторговаться, а после размещения — проверять, не убрал ли ссылку владелец сайта. При этом у вас нет математического аппарата, статистики, данных масштабных экспериментов. Вы будете действовать и тратить деньги вслепую, полагаясь только на интуицию. Это не запрещено, но нашим клиентам, работающим в авторежиме, мы предоставляем несколько другую услугу: максимально экономичное и эффективное продвижение в ТОП10. Если клиент будет следовать нашим рекомендациям по внутренней оптимизации (как системным, так и даваемым в рассылке, а также персональными менеджерами), с его проектом все будет хорошо — что и показывает, в общем-то, наша статистика стояния в ТОПах.

kymir:
ага, а ваша статистика ничего не говорит, что экономия какая то не экономная выходит:
купил на "чудо сайте" ссылку за 5 копеек, через месяц от нее выхлоп
НО
ссылка была с донора, на которого не смотрели, а только на результат
донор вылетел (и не влетит)
покупаем за 5 копеек очередного донора (на которого не смотрели, а только на результат), через месяц получаем выхлоп

дальше продолжать?

я привел конкретный сайт - не поленитесь, гляньте на каких страницах сайта вы ссылки покупаете
покажите сработавшую ссылку со страницы как эта http://www.socratstone.ru/good.php?id=4469


там такого барахла тысячи(!!!)
а ваша чудным образом сработавшая ссылка (которую стесняетесь показать) видимо на тех 2-3 страницах, которые под общую гребенку не попадают

В критерии отбора входят показатели, которые делают ссылочную массу в целом стабильной. Однако наши исследования показывают, что небольшой процент «вылетающих» ссылок не мешает общему процессу продвижения, а также помогает достигать краткосрочных целей.

Перед нами не стоит задача рассматривать все доноры Sape и прочих бирж под микроскопом или набирать для спокойствия наших клиентов только супер-СДЛ. Мы выводим тысячи проектов в ТОП, пользуясь методами, разработанными на основе математической статистики и доказавшими свою эффективность эмпирически.

kymir:
при оценке сайта используется критерий
"проиндексировано n-ое число страниц" и все?

продолжая это сообщение я хотел дальше долго умничать про всякие АГС и прочее, про то, как сеопульт+ позиционируется, про услугу сеопульта же "сео контент"
НО передумал

я как года этак полтора похожий сайт показывал, так и сейчас

как раньше так и сейчас ваш алгоритм получается оценивает только проиндексированность и то, что с какой то из страниц сработала обратка

если не тяжело вашему алгоритму - пусть покажет на примере этого сайта, что там сработало

Система оценивает доноры по комплексу параметров, а не по одному и не по двум. Я не уполномочен описывать наш алгоритм публично, т.к. это предмет коммерческой тайны, поэтому анализ по донору-примеру провести не смогу. 7-го июля в Москве будет семинар и круглый стол руководителя SeoPult Николая Евдокимова (см. на http://cybermarketing.ru), приходите. Там темы такого рода, вполне возможно, будут частично спалены.

И еще раз призываю смотреть не на доноры, а на результаты. Наша статистика показывает, что более 70% запросов находятся в ТОП10. Об алгоритмах SeoPult это говорит больше, чем один некрасивый донор.

Xontas:
У меня сайт питерского салона красоты. В яндекс-вэбмастере стоит регион Санкт-Петербург В профиле на сеопульте стоит регион Санкт-Петербург Так почему ссылки на это сайт покупаются на московских сайтах? И почему к нему даже анкоры прописываются со словами Москва, в Москве ???

SeoPult работает по актуальным, экспериментально проверенным на эффективность алгоритмам закупки. Региональность доноров оказывает определенное влияние на успешность продвижения в региональную выдачу, однако эмпирическая статистика показывает, что нет смысла набирать всю ссылочную массу только из доноров целевого региона. А определенный процент таких площадок, который с течением времени Система закупит для вашего проекта, успешно выполнит эту задачу.

По поводу отсутствия результатов в вашем конкретном случае: уверены ли вы, что ваш проект на 100% оптимизирован и соответствует всем параметрам, необходимым для успешного продвижения? Уникальный контент и теги заголовков — это очень хорошо, но далеко не все.

kymir:
прошло два года... блин, а воз и ныне там!
как барахло закупалось, так и продолжает закупаться
ладно бы ГС, которые пытались хоть как то замаскироваться и тем самым чудо алгоритмы отбора обманули, а вот этот чудо сайт (socratstone ru) это как сделал?
количеством страниц в индексе? или стабильностью, стабильностью контента на всех (или почти всех) страницах и title

Как я уже упомянул выше, критерии SeoPult не являются интуитивными, они настраиваются при анализе данных экспериментов над черными ящиками ПС. Полезность донора с точки зрения продвижения определяется не его внешним видом или одним-двумя формальными параметрами, а только эффективностью для продвижения (тавтология, но иначе не скажешь). Выбрать работающие доноры с минимальной ценой размещения ссылки — задача, которую можно решить только математически. И эта SEO-математика работает. Если донор похож на ГС, это еще не значит, что он бесполезен — во всяком случае, он соответствует комплексу параметров, актуальных на данный момент. Осечки неизбежны, т.к. методы являются статистическими. Мы еще раз призываем оценивать результат, а не средства его достижения, т.к. результат можно оценить — это позиции, а для оценки доноров требуется математический аппарат и бюджеты для экспериментирования, которые есть только у крупных игроков рынка.

Всего: 46