Спасибо.
юни, изначально ваши слова чуть менее чем полностью были адресованы мне, как я полагаю. Я не понимаю их смысла, вы можете сказать прямо что вы думаете?
Если простыми словами то хаос — это такой процесс в котором бесконечно малое изменение начальных условий может сильно изменить ход процесса. Чаще всего рассматривают детерминированный хаос. Отличие от беспорядка в том, что это действительно два совершенно разных процесса, беспорядок в принципе может быть детерминирован, а чо бы нет? Взяли литр воды, написали ~10^23 уравнений Ньютона, решили их, решили задачу Коши, всё ништяк, вот, но привет от демона Лапласа который демонстрирует степень нашей неосведомлённости и показывает необходимость описывать процессы статистически, так и получается, что разумно вводить понятие меры беспорядка и искать способы описания этого беспорядка.---------- Добавлено 21.03.2012 в 23:15 ----------
Объясните уже, что вы пытаетесь этим сказать, народу же интересно.
Да ладно, для всей стандартной модели выписали Лагранжиан, всего-то и получилось 30 строк. Дворник более тривиальная система, просто очень большая и уравнений получится over9000^23, поэтому поступим как математики: "Легко заметить, что принципиально задача решаема, решение существует и оно единственно, на этом можно закончить".
6666, все электроны одинаковы. Но это ничего не меняет, про один электрон также ничего не известно, он может повести себя как "захочет" мы знаем вероятность его того, что он пойдёт в определённом направлении, но он может вдруг пойти в совершенно другом.
Я спать, буду завтра.
Верно. Возьмите два электрона и поместите их в потенциальные ямы с бесконечно высокими стенками. В фиксированный момент времени узнав с какой-то точностью их координаты вы увидите, что они вообще различаются.
Мы никогда не знаем куда точно полетит электрон, мы можем только сказать какое из направлений наиболее вероятно. Такая вот природа.
Оттуда, что мы можем говорить только о вероятности реализации микросостояния. Ничего не предопределено точно.
Просто мне не до конца понятен вопрос вот и всё.
Однозначно развитие системы можно предсказать только в рамках классической механики (ну и в релятивистской тоже), имеем систему, пишем уравнения её описывающие, берём начальные условия, решаем задачу Коши, всё. Можем полностью описать её эволюцию как в будущее так и в прошлое (спасибо теореме Эмми Нётер за это).
В реальности даже поведение электронов в атомах водорода которых в дворнике очень много имеет вероятностный характер, никакого строгого описания эволюции системы, можем только найти функции распределения вероятностей для чего-нибудь. Очевидно, что реально точно описать настолько сложную систему как дворник и куча листьев невозможно, фазовое пространство тут будет порождаться системой из всяко больше чем 6*10^23 координат, такое количество уравнений попросту написать, не то что решить невозможно.
Я ответил?
Система из дворника и листьев? Почему может быть несколько вариантов развития событий, вам это интересно?
6666, вы так и не поставили задачу. В чём вопрос-то?
В данной ситуации в топике не получается обсуждения физической задачи, а получается какое-то "философствование за кружкой чая".
Не смотрел. :(
Правильно говорить меру беспорядка. :)
Хаос это из другой оперы.---------- Добавлено 19.03.2012 в 22:25 ----------юни, я вас не понимаю.
