sgrumi

Рейтинг
8
Регистрация
04.10.2018
kxk:
Appassionato, Я ссылки не коллекционирую, лично наблюдал как оба SSD диска в софтрейде умерли.

Софтрейд то еще говно. Плохо уведомляет о проблемах.

Полагаю Вы просто не словили момент (не мониторили), когда вышел из строя первый диск.

Но виноваты не вы, а диски, ага.

Хотя бы логи-то RAID глянули? В софтовом это легко.

Диски действительно односекундно вышли из строя или все же один из них еще за неделю начинал подавать признаки нездоровья?

kxk:
Appassionato, ССД если мрут то оба доказано уже не раз, так что ненужно терять ценные гигабайты, юзайте блочный облачный бекап и прибудет с Вами сила Будды.

А RAID и репликации все равно не исключают бэкапы.

Ilya74:

По поводу NVMe почитайте интернет. Есть уже много исследований и тестов на тему RAID из NVMe. В основном тесты говорят о том, что имеет смысл RAID-0, причём программный.

Считаете, что нужно верить всем глупостям, что пишет интернет?

RAID-0 снижает надежность.

Ну если это квалификация типичного хостера - то мне понятно почему клиенты хостеров жалуются на сбои.

---------- Добавлено 09.10.2018 в 15:57 ----------

Ilya74:
Вопрос о надёжности Вам выше уже просветили коллеги.

HDD тоже дохнут. Наблюдал с разницей в 2 дня выход HDD из одного RAID. Что теперь - вообще не предпринимать меры, повышающие надежность?

Впрочем, ваших данных мне не жаль. Верить или нет - лично ваше дело.

Хостуюсь тоже не у вас.

Полагаю, тут проблема в деньгах.

Когда их нет, то любые даже нелогичные доводы по тому как их можно не тратить на резервирование - воспринимаются на ура.

Ilya74:
Ну да, конечно для отказоустойчивости. Особенно, если Вы собираете новый сервер и делаете RAID из двух новых SSD из одной партии Если делать RAID из SSD разной степени износа и из разных партий, тогда может смысла и будет. Но Вы ведь не терпите б/у.

А еще нормальные SSD (а не домашние) имеют тенденцию переходить в режим read-only по исчерпанию ресурса.

А еще дохнут не одни и те же участки на обоих дисках, так что зеркало спасает ситуацию по восстановлению данных.

Ilya74:
А зачем вообще аппаратный RAID из NVMe делать? Даже RAID из SSD не для всех задач имеет смысл делать из-за той же производительности железного RAID.

О! И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?

Спасибо, с вашей компетентностью все ясно.

P.S.:

Скорость здесь, на задачах обычного хостинга, как правило - не при чем.

Вопрос прежде о надежности.

Железные RAID старого железа, которое вы так любите, действительно могут быть неэффективны с SSD (да что там, - не поддерживать TRIM). Но зачем же полагаться на древнее железо.

foxi:
ваши вдс на выделенных дисках - 6 ядер работали по скорости в ровень как у DO 1 ядро процессора.

То, что вы купили 6 ядер, но не сумели ими воспользоваться - скорее типовая ситуация.

Параллельная архитектура без наличия специальных знаний и усилий - не дает эффекта, да. Это для вас сюрприз?

Распараллелить еще нужно суметь.

Поэтому многих серьезный софт для highload вообще базируется на однопоточной модели. Просто несколько отдельных экземпляров запускают на одном железе для утилизации всех ядер.

Просто так купить многоядерную машину под нераспараллеливаемые задачи и ожидать что она будет быстрее малоядерной безо всяких усилий с вашей стороны?

Если не хотите усилий - лучше брать более шустрые ядра, но меньшим числом, ага.

Ilya74:
Ни один массовый крупный ДЦ не сдаёт новые серверы, у всех они по сути б/у, если не на момент приобретения, так на момент сдачи клиенту в аренду.

Давайте возьмем крайний случай. Ну чтобы вам стало понятно: вы купили б/у диск.

Старый владелец уже словил с ним косячков. Разумеется, при продаже не рассказал вам.

Вам (и вашим клиентам) только предстоит об этом узнать.

Тестирование? Не смешите меня. У меня вон есть знакомый сервер - у него раз в 2-4 недели "железный" RAID по непонятной причине разваливается.

Другое дело, если это твое устройство, ты знаешь его историю и поведение....

Оказание услуг предполагает, что у тебя должны быть ресурсы на внештатные ситуации.

Если ты изначально строишь бизнес "без денег", скупая старье - у меня серьезные сомнения, что ты сможешь вовремя заменить вышедший из строя диск или модуль памяти и т.п. У тебя просто на это свободных ресурсов.

К хостерам, способным купить новое железо - все же доверие больше.

---------- Добавлено 08.10.2018 в 23:36 ----------

Ilya74:
Плюс я здесь рассуждаю и из личного опыта приобретения немалого кол-ва оборудования в США.

Ничего не имею против б/у оборудования в личных целях.

Сам практикую.

---------- Добавлено 08.10.2018 в 23:37 ----------

Ilya74:

Почему забить? Диски как правило покупаются отдельно уже под конкретные задачи клиента или есть в наличии уже в самом ДЦ. Я Вам привёл цены именно платформы + CPU + некого объёма RAM в комплекте, чтобы показать, что можно приобрести новый сервер с неплохими компонентами за адекватные, в общем-то не огромные деньги.

Ну дык а почему вы выкинули из расчетов диски-то.

---------- Добавлено 08.10.2018 в 23:40 ----------

Ilya74:
Большинству (для того же хостинга сайтов) это не нужно и для большинства новый E3 это вполне нормальный сервер

Это то понятно.

Большинство покупает и товары обычные ширпотребные, что подешевле. Это нормально.

Просто зачем потом ныть и ставить в пример "а вот у облачного Amazon все не в пример стабильнее".

---------- Добавлено 08.10.2018 в 23:42 ----------

Алвель:
В какой деревне Вы живете, за последние 10 лет в моем городе подобного не случалось.

Город-миллионник. Около центра.

Возможно, вас просто дома не было.

Замечал, что такие вещи случаются "когда нормальные люди уже ушли на работу", видимо специально подбирают такое время.

И да, это не так чтобы на целый день.

---------- Добавлено 08.10.2018 в 23:47 ----------

Ilya74:
А так, даже у считающих себя "premium" и "enterprise" западных ДЦ, по моему опыту, по умолчанию ставятся обычные средненькие диски, как раз за обсуждаемые нами деньги.

Еще в прошлом веке поняли что можно дешевле и лучше при этом.

Нормальный RAID, hot spare, мониторинг, запасные диски не у поставщика а под рукой, четкие указания техподдержке нижнего звена какой именно диск заменять...

Согласно известным отчетам Backbaze (а это один из крупных потребителей HDD, их статистика очень интересна) - выгоднее брать "чуть выше среднего" диски, если у вас зеркалирование нормально построено и мониторинг что надо (а они на этом и живут).

Ilya74:
Ну, далеко не всем нужны VPS на топовом железе. Большинство устраивает и не совсем новое железо, лишь бы было стабильно. Рынок благо предоставляет кучу вариантов на любой вкус.

По природе виртуальности - клиент никак и не узнает на чем у него хостинг.

Речь об серверах со стороны хостеров.

Если ты базируешь свои услуги ненадежном говне - то о каких надежных услугах может идти речь...

---------- Добавлено 08.10.2018 в 18:28 ----------

Ilya74:
Особо нет времени считать варианты, поэтому просто посмотрел варианты от проверенного поставщика SuperMicro серверов из США.
1) SuperMicro с E3-1270v6, 16Gb DDR4 памятью, без дисков стоят от $750. С приличными SSD внутри выйдет в районе $1k. Это вообще я считаю дёшево для нового сервера. А такое оборудование вполне отличной пойдёт до организации сервера shared-хостинга (разве что памяти побольше бы, но это зависит от плотности размещения).
2) E5-2630v4/E5-2640v4 с 64Gb DDR4 памятью от $2k. На таких хостеры делают VPS-ноды.
3) Если смотреть совсем топовые варианты с новейшими CPU, то опять же от $2.5k. Intel Silver CPU, которые вывели на рынок в конца 2017 года, стоят сейчас от $700 за штуку.
Так что в зависимости от задач в США можно закупить новый сервер по вполне доступным ценам. Б/у E3 на eBay в отличном состоянии можно найти за $300, а серверы с более старыми процессорами на eBay продаются вообще от $100.

На дисковую подсистему в оказании услуг - можно, значит, забить. Спасибо, я услышал ваше мнение.

Если значительная часть хостеров думает так же, то начинаешь понимать тех, кто делает хостинг у себя дома...

Aisamiery:
Так же как и гос корпорации Ростеху, основателем которого является не безызвестный В.В. Путин

Ну-ну. Можно подумать, Путин не найдет активов получше.

---------- Добавлено 08.10.2018 в 18:21 ----------

Stek:

Я например четко уверен, что если клиентские данные улетели по вине действий хостера, то хостер и должен разруливать эту ситуацию. Иначе он собственно и получает минус клиента и негативные отзывы где то в сети.

Так хостер и не отказывается и денег за это не берет.

Об этом еще топикстартер в первом посте написал.

О чем тут можно рассуждать?

О том, что хостер обязан за свой счет сконструировать машину времени, если у клиента бэкапа нет?

---------- Добавлено 08.10.2018 в 18:22 ----------

treshnyuk:

Извиняюсь, накипело...

А че тут может кипеть?

В VPS/VDS все администрирование же внутри - забота клиента.

team-voice:
всё своё, 1 раз купил и ни от кого не зависишь.

электроэнергия, обслуживание, ремонты, налоги, земля?

"Нет, не слышал. Да ты, пацан, чего? Я потратил аж восемь лимонов - теперь мне все это будет бесплатно и детям моим и внукам бесплатно"

---------- Добавлено 08.10.2018 в 17:21 ----------

Ilya74:
Зависит от того, какой у соседа дом. В квартире конечно шумно и рискованно. Но может быть у соседа частный дом и он стойку организовал в гараже или в подвале с нормальным охлаждением, ИБП и т.п.?

Отопление в частном доме, охлаждение, в частном доме неплохо уже и охранную сигнализацию, ИБП на многие часы обеспечивающий (кстати, а у провайдера на линии до твоего дома энергонезависимость есть? или он запитан от местных линий тоже? ) - все это уже очень непросто и первоначальные вложения велики.

Я не говорю, что это бессмысленно. Вон, запрещенный тут на Сёрче, но думаю известный завсегдатаям Виталий в Нске у себя так делает.

Но это не так то просто, как кажется. И выгодно при определенной экономической модели.

Я вот хочу спать спокойно, не хочу чтобы меня на Бали дёргали по поводу сбоев, не хочу админам-заместителям давать ключи от своей квартиры/своего дома/пароль на сигнализацию.

Ilya74:

Интернет сейчас тоже можно даже домой провести нормальный, не тот, что для домашних пользователей. Почему нет, если для личных целей?

Можно провести. Но цена будет шибко другая. Совсем не те смешные копейки, что для частных лиц.

---------- Добавлено 08.10.2018 в 17:24 ----------

Ilya74:

Плюс в США (тот же eBay) есть огромнейшее количество почти нового б/у в идеальном состоянии по цене до 5 раз дешевле нового. Так что смотря где закупаться и смотря что.

Хочется надеятся, что хостеры, к которыми я имею дело, не базируются на б/у оборудовании. Что б/у оно стало уже при них.

---------- Добавлено 08.10.2018 в 17:24 ----------

Ilya74:
В США нормальный новый сервер так и стоит, в районе 1.5-2к долларов.

Озвучьте параметры железа, пожалуйста.

---------- Добавлено 08.10.2018 в 17:28 ----------

Ilya74:

По поводу виртуалок - у разных хостеров оборудование очень разное.

Даже не сомневаюсь. Хостеры разные нужны.

Ilya74:

Тот же IHOR начинал на уже не новых E5650 (или что-то такое) и очень серьёзно поднялся именно на таком железе.

Никогда (даже когда проекты были некоммерческими) даже в голову не приходило ради низкой цены на треш-хостерах базироваться. Не так уж и дороги хостинги, чтобы имело смысл так экономить.

Наверное (да что там - наверняка) поэтому у меня и нет претензий к русскоязычным хостерам. В отличие от некоторых отписавшихся в комментах, которые предпочитают только заграничных.

Ilya74:

Естественно, сейчас ноды модно делать уже на новых E5 и более мощных CPU, да и объединяют их уже части в кластеры.

Можно подробнее?

А как именно обычные (не облачные) виртуалки объединены в кластер?

westcomp-ru:
Не пойму тех, кто пытается их оправдывать.

При чем здесь оправдания?

Они в своем праве.

  • Формально, они ничего вам не должны сверх того, что в договоре-оферте (а там наверняка про односторонний пересмотр тарифов сказано).
  • Фактически, они могут менять цены, просто потому что могут. Если у них есть возможность заработать больше - почему они должны от этого отказываться. Да, отток будет. Ничего страшного. На фоне их масштабов и на фоне их и без того дешевых предложений - отток будет незначительным.

Это бизнес, ничего личного.

westcomp-ru:
Хостеру более выгодно продолжать сдавать старый сервер (а не купить и сдать новый), который после года (а у кого-то и раньше) уже "отбился" и приносит просто прибыль.

Умеренно устаревший.

Очень старый - другое дело. Там и ремонты дороже (компоненты очень старых типов, например, оперативная память - дороже), и энергопотребление выше (технологии выдают нам все более и более экономичное железо).

А место в стойке - стоит все так же. Что и для нового.

Так что с определенного момента очень устаревшее железо - это плохо.

---------- Добавлено 08.10.2018 в 16:58 ----------

westcomp-ru:
Приличный сервер как стол 10 лет назал 1500-2000usd

1) Покупательная способность рубля по отношению к доллару упала резко в 2 раза несколько лет назад. Значит железо подорожало в 2 раза примерно.

2) Приличный сервер никогда не стоил так дешево. Что за говно вы считаете приличным сервером? Для dedicated под одного клиента (которые в РФ не выгодны были при том курсе доллара, да и сейчас недешевы) - железо вменяемое, согласен. Но dedicated в РФ? Но под продажи виртуалок, устроенных на этом сервере - несерьезно. Виртуалки в РФ конкурентноспособны по цене, да.

---------- Добавлено 08.10.2018 в 17:06 ----------

ego:
Я не буду спорить по ценам, тут каждый решает для себя, как работать с клиентами, но мой сосед поступил грамотнее: собрал сервак на линухе из того, что было под руками и повесил туда все проекты. Возникает потребность - апгрейтит. Года 4 уже платит только за анлим интернет (и так бы платил), ну и электричество, сколько там блок питания ест, копейки. 40 евро в месяц? Как по мне, так лучше сделать один раз своё и ни от кого не зависеть. Тем более, стоить это будет пару месячных плат за хостинг и окупится моментом.

Дома?

  • Шум круглые сутки.
  • В домах электроэнергию выключают не так уж и редко.
  • У провайдеров зачастую несимметричные каналы, ориентированные на то, что домашние пользователи потребляют контент, а не отдают.
  • Уехать надолго из дома - риски.

Это каждый для себя решает.

Мне представляется выгоднее доплатить облачному хостеру побольше - и спать спокойно. Все равно это недорого по сравнению с прибылью проекта.

Но для некоторых плохо окупаемых, но высоконагруженных проектов - да, пожалуй, вариант вашего соседа единственно возможный.

Всего: 126