СКОРПИОН

СКОРПИОН
Рейтинг
120
Регистрация
05.01.2006
Zikam.RU:
возвращение на землю после смерти. Все остальное - не так важно...

Не будет Земли...

Zikam.RU:
И чем это принципиально отличается от реинкарнации?

Да тут же даже из названия всё понятно - не переселение или вселение, а воскресение, каждый получит не новое, а своё тело, каким-то образом преображённое, т.е. тело воскреснет, т.к. душа изначально бессмертна.

pelvis:
Понимаете, плоды! А плод может вырасти только на древе, древе любви.

Calotropis procera. Содомская яблоня, по-простому...

Zikam.RU:
Однако, как понимать это:
Как это, в свои тела? Реинкарнация в клонированные тела? Этакая рафинированная идея реинкарнации в христианском исполнении? :)

По Воскресении умершие получат тела...

Zikam.RU:

И еще, я так и не понял: почему же среди ранних христиан было так много верящих в реинкарнацию?

Да не так много их было, как представляется. Тут всё дело в том, на какую почву и где легло это ранее христианство. Каких взглядов придерживались там люди ранее? Язычество или смесь зарождающейся христианской веры с язычеством тех же пифагорийцев, отсюда многочисленные секты, гностики, сколько времени прошло, пока христиансакая вера выкристализовалась в чистом виде...

Zikam.RU:
Сам Блаженный Августин в своей «Исповеди» всерьез размышлял о возможности включения доктрины реинкарнации в христианское вероучение

Блаженный Августин размышляет, ставит себе вопрос:


«Был ли у меня некий период жизни, предшествовавший младенчеству? Был ли это тот период, что я провел в лоне матери, или какой-то иной? ...А что было до этой жизни, о Господь моей радости, пребывал ли я где-либо, или в каком-либо теле?»

И далее даёт на него однозначный ответ:


Известно, что по мнению Платона души людей по смерти возвращаются даже в тела животных. Этого мнения держался и учитель Порфирия Плотин, но Порфирию оно совершенно справедливо не понравилось. Он, со своей стороны, полагал, что души людей входят в тела людей же, но не в свои, которые они оставили, а в другие, новые. Ему постыдным казалось верить, что мать, превращенная в мула, может, пожалуй, возить на себе сына; но не казалось постыдным думать, что мать, превращенная в девицу, может быть, пожалуй, женою сына. Не гораздо ли благочестивее верить тому, чему учили апостолы? Не гораздо ли благочестивее верить, что души людей возвращаются в свои собственные тела, чем тому, что они возвращаются в тела совершенно иные?

Если платоник Порфирий не захотел последовать мнению своих о кругообращениях и непрерывных попеременных прохождениях и возвращениях душ, или по убеждению в ложности этого мнения, или же по вниманию к временам христианским, предпочел сказать, что душа посылается в мире для познания зла, чтобы очистившись и освободившись от него она, когда возвратится к Отцу, уже ничему подобному не подвергалась, то во сколько же раз более должны мы отвращаться и удаляться от этой лжи, враждебной христианской вере?

И т.д.

Обратите внимание, в приведённых Вами источниках из контекста выдираются необходимые фразы (с расчётом на неосведомлённого читателя), на основании которых строится дальнейшее повествование. Мало того, эти фразы преподносятся как "всерьез размышлял о возможности включения доктрины реинкарнации в христианское вероучение". Какое может быть доверие таким авторам...

Zikam.RU:
А давай по порядку, с конца:
1) Можешь опровергнуть, что доктрина "единственной" жизни была состяпана Юстинианом?

Чего тут опровергать? Достаточно труды Тертуллиана (гораздо раньше Юстиниана жил) раскрыть.

З.Ы.

То, что выше говорилось об оригинальных взглядах Оригена, является всего лишь отражением представлений Платона и пифагорийцев о душе, т.н. теория "предсуществования". Ничего нового Ориген не сказал...

А это Тертуллиан и об Оригене, в том числе:

Что общего у Афин и Иерусалима? Что – у Академии и Церкви? Наше учение берет начало с портика Соломона, который сам сообщил, что Господа следует искать в простоте сердца. Пусть обратят на это внимание те, кто представляет христианство стоицизмом и платонизмом.
pelvis:
Нельзя не хотеть не ведать. Ведать все хотят, да не все могут.

Что мешает?

pelvis:

Богу все едино - ведает или не ведает человек.
pelvis:

От знания или незнания не меняется ничего.

Нагорную проповедь почитайте в Евангелии от Матфея:

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Мф.7:23
Слава Шевцов:
А что, Ницше был прав
Бардо:
Ницше всегда прав.

Идол "свиней" и "грязи"? ;)

pelvis:
Это я и боялся от Вас услышать. Догма, ничего боле. Душа к Богу стремится, к Богу единому и неделимому.

Православие не знает других богов, кроме Христа, поэтому к Нему и провожает.

pelvis:
Ничего путного из моих вопросов не выйдет для собеседника, ибо они далеко не дуалистичны.

Встречный вопрос - к какому это богу душа стремится после смерти, если при жизни человек и ведать не хотел никакого Бога? Не знает такая душа Бога, к сожалению... :(

Leonhard:
Как оценить сколько в России действующих компаний (малый или крупный бизнес) у которых еще нет сайта?

http://yp.ru - здесь полтора миллиона компаний. Парсите любой кусочек, экстраполируете...

З.Ы.

Ааа! На новой версии их сайта (http://yell.ru) ещё красивее получилось. Зашёл в расширенный поиск (http://yell.ru/extended). В качестве аргумента поиска в поле сайт указал .ru, сработало! Показало, что в Москве и Московской области по справочнику 116 832 компании имеют сайты в зоне ru. А всего компаний из этого региона (на другой странице написано) в справочнике 243 572. ;)

З.З.Ы.

Самому интересно стало. Вот данные для всей России (по справочнику):

1. Всего компаний - 1 423 505

2. Из них с сайтами:

.ru - 242 627

.com - 15 097

.net - 2 967

.org - 1 473

Другие доменные зоны не смотрел...

pelvis:
Вот и вернулись к теме топика. А чем, собственно, душа крещенного отличается от души некрещенного? Им все равно выходить нужно. Почему нельзя отпеть-то?

Душа, принявшая Христа, к Христу и стремится. Отпевая, её, собственно, и провожают к Христу, без лукавства, следуя её свободному выбору. Для проводов в "никуда" у Православной Церкви чина нет, это собрание верующих во Христа.

boga@voxnet.ru:
А как это проверить то ?

Проверять-то зачем? На совести заказавших останется...

boga@voxnet.ru:

Матушка одного моего хорошего знакомого, ныне покойного, заказала отпевание, хотя он был атеистом. И это правильно! Как не крутите, а если родне от этого обряда легче, то ради Бога...

Крещённый был человек? Чин отпевания предназначен для облегчения исхода души, а не успокоения родственников...

Всего: 5087