Mills

Mills
Рейтинг
116
Регистрация
24.06.2009

Где-то читал, что в США как-то проводилось исследование на тему целеполагания. В период обучения в колледже опрашивали студентов, кто знает чем хочет дальше заниматься в жизни и т.д. естественно знало меньшинство - около нескольких %, потом более 90% доходов приходилось на это меньшинство... Наверно, главное мотивация и "задротство" в хорошем смысле. Т.к. как правило в чем-то успешнеы бывают фанаты своего дела. Взять хоть бизнес, хоть игру в CS :)

Mills добавил 01.07.2010 в 19:39

Wadim:
Понравилось, как вы всё расписали. Напишу в чём сомневаюсь и что хотел бы добавить..

1. Хороший поставщик не будет сотрудничать под заказ. У него и всё так расходится, зачем ему лишний гимор?
2. По поводу Яндекс Директа возможно и правильно, хотя у меня с ним как-то дружба не складывалась - короче, не уверен, что это показатель. Экономить на раскрутке сайта смысла не вижу, не те суммы.
3. Ну лично у меня с бухгалтерией и юристами вопрос не стоит, работал несколько лет главбухом. ИП открою, это стоит 800р. ( закрыть 160 ) уже переписал данные в налоговой куда платить ( пригодиться и для других дел ). Поставщики некоторые, перед разговором о товаре, просят копии всех документов.
А вот по поводу продажи без чеков мне удивительно, хотя совсем недавно раскручивал интернет магазин сантехники и с их слов они закупали сначала товар без документов. Мне это кажется несколько странным.

1. Есть, те кто соотрудничает под заказ и немало. Это не редкость... Надо поискать просто. Есть, думаю, во всех тематиках. Хотя может в некоторых тематиках, слишком маленькая маржа получится, и отсутствие прибыли, если брать под заказ. Но я уже писал - что лучше не лезть в общеизвестные конкурентные тематики, не имея контактов или бабла...

2. Есть смысл. Ну вот вы сейчас даже еще не определились с тем, что продавать будете. Ну, раскрутите сайт и увидите что тематика - помирает или там очень маленькие прибыли или всплывает что-то, о чем вы не знали, т.к. не было опыта, получается зря деньги тратили и время. Это все можно понять гораздо раньше. Как - уже писал. Если даже через контекст есть покупатель - значит через хорошее СЕО его будет в несколько раз больше...

3. если вы главбух хороший и еще в сео-шарите, то вам повезло :) Значит можете с самого начала в белую работать - это хорошо. Для некоторых клиентов чеки очень принципиальны.

CatRegist:
Он писал о том, что бизнес, требующий участия основателя 24 часа в сутки - не бизнес. Изначально необходимо строить структуру, способную справляться самостоятельно с доставкой и рекламой хотя бы (про менеджеров я даже не говорю.. они работают в не зависимости от самочувствия основателя)

Как можно распределять обязанности на двоих руководителя киоска "за углом"? Если есть рост у магазина, есть развитие - только тогда есть смысл искать партнеров при необходимости.

Финансовые риски при вложениях до 100к звучит немного смешно. Проще взять кредит в банке (потребительский, как вариант), чем ради финансовых рисков брать кого то в долю. Если нужны суммы от 1кк - это это уже вариант партнера деньги/связи, а точнее инвестора.

А я по другому понял его - как раз, что изначально нужно уже нанимать работников, а не то, что надо делать бизнес с прицелом найма.

Есть смысл в многих сферах. Например, обработка заказов, общение с курьерами, участие в решениях, поиск поставщиков - один чел, сео, сайт, поставщики, решения - другой чел. Можно, конечно, и одному, но иногда проще в двоем работать.

Ну хз, я не сторонник брать кредиты и проч. Просто когда я начинал деятельность, у меня и работы не было - учился в университете еще, были подработки разные. Поэтому - было комфортнее с кем-то вложиться по 10-15к рублей скопленных. Сейчас я бы, скорее всего, один открывал какое-то дело. Но тогда бы точно один не справился, т.к. не было опыта, денег, качеств некоторых деловых, можно было в уныние легче впасть от того, что работаешь, а приыбль мизерная. Это действительно бывает полезно с толковыми людьми сотрудничать вначале.

CatRegist:
Например?

Я имею ввиду партнеров, стоящих с момента основания, а не присоединившихся потом в определенных целях развития. Разумеется я сейчас говорю именно про ИМ, а не в целом.

Rakhaev, писал выше что можно заболеть, устать и т.д. Если 2, напрмиер, человека работают, то обязанности распределить можно или подменить в случае чего. Во-вторых, финансовый риск ниже, т.к. вкладываетесь в соответствии с долями

CatRegist:
На моем скромном опыте могу сказать, что лучшие партнеры деньги/связи или бизнес. Люди слишком ненадежны.

Да, с кем попало работать, конечно, не стоит. ) Но иногда - партнеры большая польза.

Rakhaev:
Mills, Хотелось бы обращаться по имени, но не знаю, как Вас зовут ;)

Я исхожу из (по пунктам):
1. Считаю себя профессионалом в области рекламы и знаю профи в области SEO. Но этого мало. Помимо грамотных рекламных кампаний и сильной поисковой оптимизации необходимо иметь отточенную структуру взаимодействий при доставке и хорошо конвертирующий трафик ИМ (сайт). Например, не так давно я снова запустил цветочный ИМ. По рекламе я сильно обгоняю рынок, но сайт тупо устарел и по конверту я (!) очень сильно проигрываю рынку за счёт чего я имею значительно меньший ROI, чем лидер рынка. Вывод: Само собой можно сварганить ИМ и за 7000 без ничего, но иметь со 100.000 вложений в рекламу отдачу в 100.000 в то время, как кто-то имеет отдачу 500.000 просто небезопасно (конкурент может легко сманеврировать по цене, либо иными способами).
2. Неправильно зацикливать бизнес на себе. Это опять же просто небезопасно. Любая болезнь, травма, свадьба, поехала крыша или наше дружелюбное государство косит подобный бизнес всего за несколько месяцев. Поэтому нужно изначально закладывать структуру с нанятыми профессионалами. Да и тянуть на себе одну компанию, вторую, третью - очень тяжело. Соответственно если без Вас бизнес не приносит Вам прибыли - он мёртв априори и дело не в олигархах.
3. По ценам: сделайте мне пусть не за 7.000, а хотя бы за 70.000 аналог digital.ru (наполнение, ролики и прочее прошу включить в стоимость, а не выносить в отдельный бюджет - магазин без контента никому не нужен) ;)
4. Большинство ИМ в России не умеют удерживать своих клиентов. Создавая ИМ необходимо закладывать работу с постоянными заказчиками - это и софт и рассылки и время. В названную Вами сумму в 7.000 рублей нельзя заложить даже месячную поддержку качественной рассылки.

P.S. То, что Вы описали подойдёт, например, для репродукций - там у людей пока просто нет выбора. Но это никак не прокатит в конкурентной среде. К сожалению (а может и к счастью), я не раз видел как пришедший крупный бизнес гробит торговцев с сайтами по 7.000 рублей. С каждым годом требования к юзабилити ИМ возрастают в два раза. Минимум ещё три года это будет продолжаться. С Вашей моделью можно просто не выжить :(

Я с вами во многом соглашусь. Но везде есть свои нюансы.

1. То, что вы описали - от ниши к нише разнится. Цветы довольно конкурентная тематика и там скорее всего нужен капитал и другой подход к построению бизнеса. Да и товар специфический наверно, портящийся. Хотя не знаю всего - т.к. не занимался. Вообщем я бы не стал ей заниматься поначалу, когда нет возможности свободно обращаться с теми суммами, которые вы назвали. Лучше вначале искать более привлекательные сферы, которых не так много уже, но появляются новые товары, мода на определнные вещи и т.д. Если успеть зацепиться, то можно и с нулей неплохо заработать - потом уже можно и в других сферах работать.

2. На себе не нужно зацыкливать, но это вполне возможно - работать одному. То что вы выше написали - да, все может быть. Но волков бояться - в лес не ходить. Предприниматель - от слова предпринимать. Инет-биз. тем и хорошо что можно "предпринимать" с меньшим финансовым риском. Это не конец света, если что-то не будет получаться в начале.

Вначале работаешь сам или с парнетрами, потом когда пошла прибыль - нанимаете кто будет делать трудоемкую работу за вас, сами занимаетесь только управлением, потом уже только инвестиции - возможно нанять управляющего. Так вроде бы куча супер-компаний образовалась, что-то человек (группа людей) начинал делать сам, потом нанимал рабочих. Так что это вполне реально, это опыт опять же не одного дестяка человек. Не обязательны вначале профессионалы и "профессионалы".

3. Конечно, я вам аналог такого сайта не сделаю за такие деньги. Да это и не надо. Мы вначале говорим же не в оборотах миллионы рублей, а в десятки и сотни тысяч. Просто зависит от ниши. Если пытаться конкурировать с приведенным вами магазином, имея сайтик за 7к и без капитала, то врядли это чем-то закончится. Но во многих нишах (регионах) можно обойтись и сайтом за 7к. Но это ниши не большие. С оборотом не в миллионы.

4. Да, это важная штука. Но опять же вначале это не обязательно, а желательно. Это со временем это можно освоить и наладить.

Про крупный бизнес - тоже верно. Ипро юзабилити - тоже. Но за 3 года если усердно работать, во многих нишах уже можно солидно подняться. И все сделать на уровне крупного бизнеса.

Я считаю лучше попытаться, даже если есть сложности, причем вполне объективные, которые вы описали. Но это вполне реально. Это получается не так у многих людей, но удачных примеров достаточно. Лично все те, предприниматели с которыми я общаюсь или знаком, работали именно так, как я говорил - сначала сами или с партнерами, потом расширение. Примерно по такой схеме. И у них материальное положение - очень хорошее.

Rakhaev:
Старт:
Оффлайн: 30.000 рублей за кв.м. площади при помещении 25 - 60 кв.м. + сразу роллапы и прочая мелочь (75.000 рублей) + деньги на маркетинг (как правило сопоставимые с 1/2 месячной аренды)
Онлайн: от 400.000 рублей за детально продуманный ИМ с 1000 товаров + деньги на рекламу и продвижение (тут уже будет больше, чем оффлайн) + аренда офиса + курьеры, операторы и т.п.

P.S. Криво сделанного барахла, где по товару невозможно понять что это в интернете полно. С каждым днём эти магазины-ГС конвертятся всё хуже. Смысла делать УГ нет. Так что разница во вложениях - миф. Не слушайте тех, кто работает давно. Вам могут сказать, что создали магазин за копейки, но в реальности за 3-5 лет работы в отладку ИМ вбухивается по мелочи столько времени и денег, что некоторые магазины, сделанные вроде как за 50.000 рублей в реальности золотые. Плюс за время скапливается опыт проведения различных акций, баннеры и т.п. У пятилетнего магазина одних только баннеров будет как минимум на 100.000 рублей (по сумме изготовления) в запасе.
P.P.S. Исходите из того, что если людям не хочется облизывать монитор при виде Вашего ИМ, операторы не реагируют на заказы моментально, а курьеры непунктуальны + с бумажками проблемы - такой ИМ не нужен.
P.P.P.S. Своё время не забудьте при создании ИМ пересчитать в деньги. Подумайте, будет ли ИМ прибыльным с нанятым управленцем с З/П от 50.000?

Из 6 ИМ лишь один выполнил мой заказ на iPad и то с задержкой на сутки ;) По уровню коммуникаций в сфере ИМ, торгующих компьютерами и электроникой пять баллов можно поставить от силы 10 магазинам из более, чем 1000. Кстати, процентов 80 из них выросло из оффлайна. ;)

У меня все в срок было, задерживали тоже вроде один раз доставку, но я с пониманием к таким вещам отношусь, для меня это не так принципиально. Да и мы сами вначале доставляли не сразу, но 90-95% клиентов не слетает, все ок. Если 5% не купит, из-за того, что вы технически не можете что-то сделать, то что страшного ?

Вы слишком утрируете. Вот вы пишите 400 тыс. руб - откуда это вы все взяли? Абсолютно неадкватная цифра. Я писал насчет затрат, разбирая по пунктам. Откуда 400к? ;) Баннерами в жизни не пользовался, например. Да и создание магазина может быть и не 50к, и не 30к даже - за 30к можно оч. хороший сделать. Можно за 7к сделать приемлимый, который будет многим клиентам нравится, если с умом.

Разница во вложениях не миф - а опыт многих людей. Я свои мысли беру из опыта людей, которые этим занимались и из своего. Это практика. Согласитесь - главное чтобы магазин приносил деньги. УГ-не УГ, как там работа отлажена - это не важно поначалу. Главное чтобы это хоть как-то работало, а потом уже можно и развиться, сделать все более цивилизованно и качественно. Вы правы в том, что магазин дальше будет развиваться, будут вложения, и фактическая стоимость больше. Но это не важно - из прибыли нужно как раз таки тратить деньгу на развитие, улучшение качества и поначалу малые средства из оборота вынимать.

Ну и про управленца тоже не соглашусь. Зачем об этом по началу думать? Когда будут солидные прибыли, тогда и будут управленец. Тут он как бы никому тут в первые 1-2 года от старта не понадобится. Тут вроде бы не олигархи сидят, которые хотят вложить капитал и ничего сами не будут делать кроме вложения и подбора кадров под задачи. Если все делать самому или с парнерами, то реально начать с маленьких вложений.

SEOSPIDER:
а еще бывает что перезванивают через 6-10 часов после заказа на сайте. Все эти ребята идут лесом на этапе подтверждения заказа естественно. Благо из десятка раздолбайских магазинов всегда находится 1 приличный.
По этой причине вынужден заказывать в 4-6 магазинах одновременно.

ну вы, жжоте. :)

Я всегда заказываю в одном интерент-магазине что-то, 1 раз пока было, что мой заказ тупо слили и не перезвонили.

Не в обиду, но видимо уж очень вам не везло с инет-магазинами, раз говорите 9 из 10 ни на что не годны.

seogod:
возможна ли удачная организация интернет магазина который будет нацелен только на регионального клиента, то есть который готов ждать доставку?

т.к. сам нахожусь не в Москве и московский рынок для меня закрыт поэтому думаю что скорей всего москвичи выберут сайт москвича который доставит им всё быстро (или я неправ? и это делается по другому)

Вполне возможна, хотя, думаю, те, кто живет в Москве, врядли у вас закажут и будут ждать груз, т.к. и в Москве можно купить. Но люди из регионов могут заказывать многие товары у московских интернет-магазинов. Почему им не заказывать у вас? Стоит попробовать. Наример, Директ включить в регионах разных и смотреть отдачу.

Да, так и происходит - что еще делать, кроме того как делать то, что можно делать ? :)

Влиять на факторы, на которые можно повлиять. Но опять же их как тут выше писали много и некоторые неизвестны.

Но что до матриксенета, что после, все равно оптимизаторы влияли на все те же факторы что и сейчас. Наращивали качественные ссылки, работали с стркуткрой сайта, качеством контента, чтобы посетители находили на сайте, то что им требуется и т.д...

Что теперь изменилось? Уменьшилось влияние ссылок и проч., как и писали выше факторов стало больше и у каждого коэффициент ниже. Выходит, что влиять на выдачу стало сложнее и она стала статичнее, т.к. появилось больше факторов, которые нельзя поменять толком, а те что можно, стали менее значимы + порой неадекватные (на мой взгляд) фильтры яндекса, в погоне за "качеством" выдачи => усложнение задачи, меньшая отдача от действий, хотя работа оптимизатора особо то не меняется.

Mills добавил 01.07.2010 в 13:22

ApokalipsYs:
Вы всё правильно поняли, спасибо за ссылку, изучаю.
Я напротив считаю, что подобное можно сделать только в паблике при совместном участии множества специалистов.
То, что получится в итоге, я планирую опубликовать на SEONEWS.

Факторы итак известны, на которые можно повлияить. И как на них пытаться влиять примерно известно... Не думаю, что существуют никому неизвестные Тайные Волшебные Таблетки Для Вывода В Топ, которые если найти, то все сразу в топы влетит, какими раньше были ссылки, статьи и проч. в свое время 🤪

G00DMAN:

Ну да, именно так. Поэтому измерения такого вклада в каком-нибудь экселе становится проблематичным. Хотя есть множественный корреляционный анализ, там что-то вытянуть удается иногда.

Если стоит задача продвинуть документ по определнному запросу в топ - что тогда делать? раз у значимых факторов (внешие и внутренние ссылки, оптимизация документа и проч.) такой низкий процент, как вы говорите ? :) Если все так - то получается никакой сайт в топ вывести невозможно чисто теоретически - коэффициент у факторов на которые можно повлиять низок и в топе будут находится только те сайты, которые там уже находятся, т.к. на выдачу нельзя повлиять толком.

Всего: 576