Николай Письменный

Николай Письменный
Рейтинг
223
Регистрация
15.06.2009
burunduk:
там нет специалистов достаточной квалификации от слова совсем - либо школьники, либо с очень завышенным чувством собственного величия и как следствие с кучей проблем при общении, либо откровенные жулики

Простите, а можно пояснить - достаточной для чего? И если можно то на примере тех же программистов, мне эта тема немного ближе. Чтобы быстро дописывать модули на джумле, вордпрессе или том же битриксе(не к ночи будет упомянут), frontend или backend - должна быть какая-то сверх квалификация?

Там полно народу, которые то работают во фриленсе, то уходят на довольно "престижные" места во всякие конторы, при этом могут даже продолжать с тобой сотрудничать, если не шибко большие проекты. На объявленную задачу будет 20-30 откликов. 70% из которых это "школота", но если ты сам немного варишь в теме, не обязательно прямо на уровне всех фреймворков последних версий, то без ошибок отличишь нужного тебе человека, с которым сотрудничество может продлиться довольно длительное время - годы. У программистов можно ведь четко обозначить методы, которыми они владеют, технологии. Вот что это за такой необходимый минимум, которого нет на ФЛ? Или пример задачи?

-= Serafim =-:
То есть все компании нанимают сотрудников, снимают офис, нанимают бухгалтера и т.д., чтобы просто был имидж?

Я ж сказал, что не знаю зачем они это делают. Я правда не знаю, как сейчас можно масштабировать вот эту всю вышеупомянутую деятельность, держа качество на каком-нить приемлемом уровне (проще говоря - чтобы человеку в глаза смотреть, с полной уверенностью, что мол это у тебя в теме точно сработает и эффект будет, если повезет -то даже крутой). Все упирается в генерацию идей и нормальный контент(не школьников копирайтеров - это не контент вообще, это текст никому не нужный, ладно если кто-то умудряется это продавать- ок это на их совести). Примеры, которые можно назвать успешными в моем понимании я вижу в количестве.. одного-двух.. если брать ценовой сегмент, который тут упомянули - до 100тыщ в месяц бюджет... что там наверху я честно не знаю. Но подозреваю, что проблемы с масштабированием и идеями ровно те же, только инструментарий доступный шире и качественнее.

samimages:
Есть местечковые перегибы, но в целом рынок достаточно стабильный чтобы инвестировать сотку в вывеску и сотку в пару столов... выхлопа на кредитный LC200 хватит)))

Какая-то это подозрительная стабильность.. страна нищает, покупательная способность населения падает, в 2019 уже чуть ли не революцию обещают... при этом рынок интернет рекламы в Москве вроде как пухнет... я конечно понимаю, что столица это типа отдельного государства.. но все равно - что-то нет у меня веры в эту стабильность, как нет их и у клиентов...

-= Serafim =-:
Вы в курсе зачем все эти расходы? :)

Неа.. в свое время мне стало очевидно только то, что все это отжирает значительную часть оборота и ты должен крутиться как белка в колесе, чтобы хоть что-то перепало уже на карман. Ну в теории имидж и все такое, чтобы с тобой могли поработать какие-то крупные клиенты, на практике до этого не всегда доходит :)

Присущ:
nikola32, а мы не про seo, а про то чем стали заниматься студии, кто раньше на потоке продвигал. Называется это комплексное обслуживание, включает .... Я думал вы внимательнее.

Да какая разница про что мы :) Клиенты эти приучены (и до сих пор не отучились кстати) ждать результата по сео в течении месяцев... а тут им надо подождать пару дней, когда освободится фрилансер, чтобы реализовать по части того же программирования модуль, идею которого ты сам же им и предложил? Да они рассматривать это предложение дольше будут - день минимум уйдет на переписку и согласования всякие со всеми.

И да десять копирайтеров школьников, которых можно увольнять безостановочно, обойдется студии со всеми налогами и тд, дешевле одно профессионала на фрилансе.
Сидели три товарища, это не студия - имхо. Это как в книжке, собака получается.

ааа.. т.е. когда десять школьников - это типа "студия", а три профи - это гав-гав... 😂 С терминами стало яснее. Ну что ж, пусть будет так :)

Присущ:
Квалифицированный не всегда будет свободен, а клиент на абонентке ждать не будет, да и цена тогда будет сильно сильно выше рыночной, если все работы будут делать квалифицированные, потому и получается, что частник не потянет конкуренцию со студией, при работе на поток.

Студия должна а)заплатить налоги с зарплаты программиста, б) выплатить дивиденды владельцу в)заплатить за кучу всякой хрени от уборщицы и бухгалтера до аренды юрадреса. Как тут "частник" (ИП) может не потянуть конкуренцию? :)

И по программистам - час времени в офисе у программиста должен быть по-вашему ниже оцениваться, чем час времени на фриленсе у того же спеца той же квалификации? :) При том, что вы говорите - фриленсер типа часто занят? :)) И как тогда это работает? Программист залез в автобус, наступил там кому-то на ногу, его сглазили и он устроился работать в офис, где за час ему платят меньше, да еще и вставать надо рано, куда-то ехать? :) Проклятые офисы 😡

а клиент на абонентке ждать не будет

мда.. в теме про "сео" пишут что кто-то там ждать не будет... 🤣

Сергей Нижегородцев:
Значит вы работаете с микропроектами, так как на проекте за 50-100 т.р. и дороже всегда найдется реальная работа...Даже если Ваш сайт через месяц в топе МСК по ВЧ ВК. Но ведь не по всем же запросам сразу?

Можно генерировать бесконечное множество идей и писать список реальных задач даже для проектов от 25т.р в месяц.. но... но не по СЕО эти задачи, а все же по контенту. Ибо нормальный контент на нормальных сайтах он уже вылазит сам. Не, я понимаю, что у всех тут свои методы и своя религия, я уже вот забыл когда покупал какие-то ссылки в сапе... это не табу, просто со сценариями для видео, и всякими другими идеями и модулями куда интереснее возиться, чем с говноссылками...

Удивлен такому подходу или это чисто Ваш пиар с целью отжать у остальных типа тупых сеошников потенциальных клиентов, мечтающих о максимум 3-месячном продвижении. С миру по нитке?

Пиар на серче? :) у меня отсюда клиентов не было и не надо. Да и рунет сейчас не очень интересен. И о терминах: 3 месяца это не продвижение, это именно задача оптимизации. Продвижение это кормление завтраками в течении куда больших сроков.

Присущ:
Хороший просто с этим связываться мне кажется не убудет. Нафига ставить свое доброе имя под удар неквалифицированных программистов и тп, а если они будут квалифицированные, то схема не рабочая. Пока хоть и мало, но есть бизнес, который в сотоянии добиваться целей и нанимать работающих, а не покупать надежду, главное дешевле.

На FL все программисты неквалифицированные? :) Множественный неудачный опыт? В любом случае это вы зря так..

Togelta:
Адвокат может гарантировать клиенту на 100% что дело решится в его пользу? Здесь то же самое и seo это далеко не единственная отрасль, где есть третья сторона, принимающая решение.

Ну приехали.. Адвокаты, зубной врач - и все прочие профессии они берут деньги за конкретную работу, которая заканчивается с тем или иным результатом в довольно короткие сроки. А что мы имеем в сео современном? Гарантий никаких, но и хрен с ними - оплата же - каждый месяц или фиксированная, или за выход пустой низкочастотки - считай это то же самое. Получилось - ок, платим дальше ежемесячно (хотя как правильно уже выше описали, хороший сайт будет болтаться в топе и без дополнительных действий сеошника, он исправил ошибки, подправил оптимизацию, на этом его миссия считай и завершена). Не получилось? все равно ведь ежемесячно продолжают платить сеошнику - иначе тот вообще ничего делать не будет... У адвокатов и врачей что ли так же? С вас зубной берет каждый месяц за то, что у вас зуб не болит? Адвокату вы платите за то, что в далеком году он выиграли дело в суде?

Катаетесь к клиенту каждый месяц, снимаете фотки, делаете видео, ведете его соц-сети и ютуб канал, пишите ему статьи на основании общения с его сотрудниками, придумываете новые идеи? Замечательно - выставляете счета хоть каждую неделю. А СЕО в его чистом понимании - ну это месяца три для среднего клиента, с учетом того, что даже весь сайт надо переводить на адаптивную верстку... Потом это тупо превращается в поборы. Отрицать это бессмысленно.

xVOVAx:
вы имеете ввиду экран на моб девайсах ? Если да - то это само собой правда - и что с того ? Что вы хотели этим сказать ? трафик есть - не жалуемся и дешевле чем из спецразмещения .

Уже не только на мобильных. На ноутбуках 15-16'' весь первый экран уже тоже в спецразмещении. Какой это процент от общей массы - надо внимательно смотреть статистики.

Я хотел сказать, что это очевидная тенденция: перетягивание поисковиками коммерческого трафика на себя, тенденция которая убивает СЕО, и это ну никак не зависит от аналитических способностей сеошника, его образования или отсутствия и оных.

Присущ:
Но такой подход только для студий годится.

С чего это только для студий? А условный сеошник, который немного поучился на видеоопратора, умеет быстро печатать вслепую, у которого есть знакомый дизайнер и пара программистов - это как, уже студия? Без офиса и ООО у них ничего не получится? да ладно? А сейчас еще остались сеошники, у которых нет опыта заказа доработок на FL том же, и у которых в скайпе нет контактов дизайнеров и программистов?

xVOVAx:
У меня проекты растут

Выше второй страницы не вырастут. А первую на большинстве девайсов занимает спецразмещение, и тут, боюсь аналитические способности не особо помогут...

xVOVAx:
Можно начать с высшего технического образования + курсы маркетинга
серьезные знания, тонкости, разного рода аналитические способности

И это даст вам возможность гарантировать клиенту результат в SEO по нормальным запросам?

Апокалипсис:
Проектировать и разрабатывать алгоритм они бесплатно должны ?

Вы про всякие эти ихние ромбики и квадратики со стрелочками? Конечно бесплатно. Их же ранее этому учили в институтах бесплатно + еще стипендию выплачивали государственную.

Так что оплата только за строчки кода! 🙄

AlexMotoR1:
А как? Если у прогера к примеру 1 час работы стоит 1000 рублей, в конце недели вываливает счет на 30к рублей - якобы потрачено 30 часов на работу. Но по моим ощущениям - там максимум на 10 часов выполнено. И без подобного логирующего софта невозможно доказать реальное время посвященное работе, как мне - так и ему!

А оплачивать дороже за то, чего не было, я не хочу.

С программистами все просто. Это даже в СССР применялось. Платите им не за время, а за строчки кода!

Смотрите какие плюсы сразу:

  • Удобная методика подсчета денежных единиц, которые нужно выдать сотруднику: открываете присланные файлы в любом редакторе, который показывает число строк и умножаете их на тариф оплаты. Подойдет Norton Commander или Volkov Commander если вы решили поддержать отечественного производителя.
  • Вам не важно сколько ходит программист на перекуры, чем он занимается в рабочее время;
  • Вы оплачиваете продукт прямо как на рынке: "а взвесте мне вон той тухлятины в граммах?" Эта методика торговли существует веками и никто лучше еще не придумал!
  • Программисты с готовностью пойдут на сотрудничество - они любят точность в расчетах еще больше вашего!
zin4:

Рассказываю, как правильно:
Идешь к тренеру, рассказываешь ему, как он много будет зарабатывать, если станет звездой ютуба. Ну или добровольно-принудительно выдать разнарядку тренерам от гендира. Даешь ему план тем, которые интересуют клиентуру, он рассказывает на камеру в зале прямо с клиентами, все это монтируется, заливается на канал клуба/сети, и уже это продвигается. А ссылка на сайт в описании. Как продвигать с нуля ютуб канал, можно посмотреть в ролике по ссылке у меня в подписи.

Потом третер замечает, что стал звездой ютуба, но ему за это заплатить забыли - начинает писать куда только можно что клуб просто так его использует - откуда только можно начинают стучать по голове руководству клуба и они приказывают снести весь этот контент из инета, работа псу под хвост.

Если бы всё было так просто....

Всего: 2601