Игорь ( Родной Портал): nikola32, Хорошо, давайте с другой стороны. На рынке есть спрос на семинары, курсы ( проходят же они и некоторые небезуспешно), допустим нет гуру, их 7-8 летний опыт до жопы, кому читать курсы? :)
Тому кто упорно этого не хочет это делать, кого ели-ели и почти нереально завлечь гонорарами, респектом и т.п. :) И тому кто очень редко бывает на серче :) (Например: господин Вирин, по слухам пароль забыл еще год назад. Отрицательный например: я вот уже три поста сегодня нафлудил - мне еще рано вести курсы, Вам тоже :) )
SFVeles: Я думаю даже из 2-3 бы считалась, если бы приносила миллионы, я знал одного человека, у которого компания была из 2-х тёток и одного инженера и он сам, с оборотом порядка 60 миллионов в месяц. Ну и маржой порядка 30%. Так что не в кол-ве людей дело...
Да, звучит конечно круто. Однако при нашей специфике такие прибыли могут разводиловом попахивать, а в инет области уж тем более... У сеопульта оборот вроде тоже здоровый, а на семинарах они учат чему-то не-тому :)
Короче семинары по-хорошему проводить должны не педагоги, а работяги..
Игорь ( Родной Портал): nikola32, Добился - имеет тяжёлый портфель с десятками, сотнями, выведенных в ТОП сайтами, с большим опытом работы в разное время, в разных алгоритмах. Как-то так мне видится. :)
А мне совсем не так - кому какое дело сколько сотен запросов и говносайтов я вывел в 2008 и раньше? ну да, тогда можно было по 4 сайта в месяц - только что полезного осталось с тех времен в смысле опыта? ну кроме знания HTML и прочих.. Можно еще накрутку рамблера топ-100 вспомнить, про яндекс тогда никто не слышал: в своей группе тогда один сайт мог держать по 10 позиций, хотя это и было против правил. Только вот это все в прошлом и никакого опыта на сегодняшний день полезного не дает.
И более того: мне вот выведение сайтов неинтересно - мне интересно увеличение продаж. Сайт с одних и тех же позиций может клиентов иметь чуть ли не на порядок больше, после переработки. Переработка такая может занимать несколько месяцев - тут уже сотнями не поменяешься, не то что раньше. ДАже больше скажу: если какой-то псевдо-гуру слишком упирается в SEOшничество, значит никакой он не гуру... имхо.
Cell, вы, видимо, тоже в теме..
P.S. А по топику - обдираловка лохов разумеется, кроме тех случаев когда туда идешь сознательно от скуки.
Snake800: Ими можно и в сапе прибарахлиться. Надо искать посещаемые страницы СДЛов, которые размещают ссылки не серым по белому в подвале, а видимым текстом и с не сильно загруженными сайдбарами (если ссылка в сайдбаре). Так можно получать по 2-3 перехода в сутки.
По тематикам очень по-разному все. Даже если ссылки на самых видных местах переходов оттуда скорее 2-3 в месяц будет, причина в том, что на самих этих страницах сапосайтов трафика с гулькин кал. В некоторых тематиках может и можно поймать пруху, но по большинству среднешироких СЧ не ахти че получается.. В некоторых тематиках трафика просто нет: например "персональный бухгалтер" (аутсорс) или "тесторование на полиграфе" - в самих темах трафика мало очень, переходов вообще не будет. Однако по средним темам 2-3 в месяц с ссылки лучше чем ничего - все веселее
Лично мой полуторагодовалый опыт в этом направлении пока печален: все мои кликабельные ссылки с сапы для яндекса не получили преимущества перед некликабельными. Для гугла эффект заметнее, но сложно однозначно утверждать что работают именно переходы по ссылкам. Т.к. посещаемые страницы обычно неплохо прокачаны и имеют некоторый PR.
Согласен, всякие фильтры молодости, кривости, пф и прочее перебивает эффект от переходо-ссылок, если таковой вообще есть.
Мой вывод: играться с "кликабельными" ссылками стоит.. 20 переходов в день это приятно, для среднего сайта. Однако куда больший эффект несут всякие ссылки и баннеры с тематических портальчиков за особые денюжки (иногда даже бесплатные).
я бы у Трофименко заказал, на месте клиента :) (я не видел аудит ни Евгения, ни Михаила.. но что-то подсказывает... короче tools.promosite это круто :) )
G00DMAN: Fedor Almaz, суетиться Вам сейчас вредно. Ваш сайт пессимизирован и выйдет из пессимизации только по амнистии, вместе с другими. Поменяв сейчас Мегасео на кого-то Вы ничего не улучшите, но вполне можете усугубить. :)
А развернуто можно? Что именно возможно усугубить в такой ситуации?
Ну будет амнистия, через пол года, замечательно - снимут штраф, но в топ-то не вернут..
Видимо под "усугубить" имеется ввиду потерять платные SEO ссылки. Но это только в том случае если их достаточное число и они на что-нибудь влияют. Тогда походу дела правильный ответ должен быть такой: заказать независимый профессиональный аудит, который должен определить возможность этого самого "усугубления" от потери временных ссылок.
Если аудит покажет, что усугубления не предвидится - расставаться (или просто перестать платить деньги конторе, закопавшей сайт)
Если ответ аудита будет - потеря ссылок нежелательна, тогда терпеть (платить).
P.S. Мой ответ на вопрос топика: зависит от оплаты, если после падения (отсутствия результата продвижения) она была сведена к минимуму - это нормально, если она осталась прежней, или хуже - возросла - это очень странно. Вы должны понимать за что платите: если есть сомнения, лучше платить за директ яндексу.
Sim: Кстати: где дартаньяны? неужто все на серчере обломались?
работы до октября :( а так реклама в инете одним SEO не ограничивается, и это самое SEO сейчас не факт что самое эффективное.. так что помочь всегда можно.
savage: также недавно в яндексе появился параметр rel=canonical - с помощью него можно явно указать какая страница является предпочитаемой.
Влепил я этот новомодный параметр (еще до создания топега) - сейчас яшка сожрал большую часть сайта, т.е. вероятно насмотрелся на меню(на всех страницах) где и был этот самый rel
Результат:
всего из 5 вариантов урл?параметры, встречающихся на кривом сайте, 4 в индексе - все за исключением требуемого (на который был указан rel !!!!) (т.е. все ровно наоборот). Собственно там не просто странички, а католог - т.е. всё описаное многократно имеет место быть.
собственно вопрос к господам практегам:
эта штука(rel=canonical) ваще работает в реальной жизни?
если работает, то как быстро(сколько текстовых апов)?
планы на будущее:
Говнопараметр rel=canonical ф топку: видимо практичнее генерить программно здоровый роботс под все левые урл с дизайблами.. Реакция на роботс дизайбл у ядилы быстрая, либо мне с ним везет..
noosfera: а где там слово ссылочный? бюджет - это то что взял с заказчика, у вас видимо менталитет остался, раз рефлекс так срабатывает или теоретег ;)
Практег я. Ну а что это даст оптимизатору-то? Если имеется говносайт, который в топ сам забраться не может(а закачик видимо недоволен продажами, раз вопрос вообще встал), естественные ссылки на его контент люди не ставят, покупные тоже не тянут - оптимизатор решает избавиться от части прибыли, подарив ее усератору?
Ну положим ему даже удалось уложить штук 5 сайтов из 10 ( вот тут уже действително теория, думаю 100% не получится + там еще и говноспектр есть - их тоже убивать? - ну так другими заменит) в результате клиентский говносайт с натягом попадает в 10ку, занимает какое-нибудь 7-8 место.
Посетителей там все равно не будет (по абсолютному большинству СЧ ВК запросов) - половина из них осядет в директе, вторая половина в топ5 (поправьте если у вас иное мнение) - т.е. клиент с этого 7-8 нихрена не получит.
В результате лояльность клиента слабо колыхнется в плюс (от самого факта нахождения на первой страничке) ну а затем обратно, когда почувствует, что ничерта не поменялось.
Вы видите это по-другому?
P.S. "бюджет - это то что взял с заказчика" просто немного смутила фраза бюджет на ВК запрос.. обычно говоряю про бюджет всей рекламной кампании - наверное очень редко, когда заказчик выдает бюджеты по словам, имхо это и бессмысленно.
noosfera: Бюджет на один коммерческий вк запрос в разы больше
я не так сильно верю в "огромные ссылочные бюджеты" по-моему это откуда-то из прошлого термины.
PETR IVANOV: нанесет вред всем: и оптимизатором и поисковикам.
Поисковику на это насрать, имхо. С директа денег стригут, с IPO подняли... Вреда особого не вижу, если причешут и отфильтруют накрутку - будет только интереснее.
PETR IVANOV: nikola32, очень трудно говорить за всех, но мои клиенты не жалуются на отсутствие продаж, несмотря на то, что (в последние полгода) с Директом мы не работаем "принципиально". Конкурентность отдельных тематик весьма высокая. Поэтому, я бы не стал утверждать что SEO "разгромлено и уничтожено".
эмм... принципы у вас странные, но на то они и принципы :)
SEO не уничтожено конечно в смысле Серч Енджин Оптимайз - сайты полюбому надо делать нормальные, хотя бы для халявного трафика из поисковиков, но о бывалой эффективности остается только мечтать.
Клиенты действительно все разные - у одних бизнес кривой(как правило и сайт тоже), им не хватает денег ни на директ, ни даже на нормальное продвижение.. у других хватает на все, и все это отбивается. Но я даже не об этом: никто не заметил, что яндекс сделал свою выдачу повыше основной поисковой, а последнюю докучи загадил картами, маркетом, словарем и говноспектром... вот термин продвижение в топ-10 абсолютно точно "уничтожено".
В свете описаных фактов слабо верится что до какого-то убивания сайтов дойдет... Не об этом надо думать, а учиться маркетингу и юзабилити: как с сайта при прочих равных увеличить конверсию в разы, и продать все это клиенту.
nikola32, Хорошо, давайте с другой стороны. На рынке есть спрос на семинары, курсы ( проходят же они и некоторые небезуспешно), допустим нет гуру, их 7-8 летний опыт до жопы, кому читать курсы? :)
Тому кто упорно этого не хочет это делать, кого ели-ели и почти нереально завлечь гонорарами, респектом и т.п. :) И тому кто очень редко бывает на серче :) (Например: господин Вирин, по слухам пароль забыл еще год назад. Отрицательный например: я вот уже три поста сегодня нафлудил - мне еще рано вести курсы, Вам тоже :) )
Я думаю даже из 2-3 бы считалась, если бы приносила миллионы, я знал одного человека, у которого компания была из 2-х тёток и одного инженера и он сам, с оборотом порядка 60 миллионов в месяц. Ну и маржой порядка 30%. Так что не в кол-ве людей дело...
Да, звучит конечно круто. Однако при нашей специфике такие прибыли могут разводиловом попахивать, а в инет области уж тем более... У сеопульта оборот вроде тоже здоровый, а на семинарах они учат чему-то не-тому :)
Короче семинары по-хорошему проводить должны не педагоги, а работяги..
nikola32, Добился - имеет тяжёлый портфель с десятками, сотнями, выведенных в ТОП сайтами, с большим опытом работы в разное время, в разных алгоритмах.
Как-то так мне видится. :)
А мне совсем не так - кому какое дело сколько сотен запросов и говносайтов я вывел в 2008 и раньше? ну да, тогда можно было по 4 сайта в месяц - только что полезного осталось с тех времен в смысле опыта? ну кроме знания HTML и прочих.. Можно еще накрутку рамблера топ-100 вспомнить, про яндекс тогда никто не слышал: в своей группе тогда один сайт мог держать по 10 позиций, хотя это и было против правил. Только вот это все в прошлом и никакого опыта на сегодняшний день полезного не дает.
И более того: мне вот выведение сайтов неинтересно - мне интересно увеличение продаж. Сайт с одних и тех же позиций может клиентов иметь чуть ли не на порядок больше, после переработки. Переработка такая может занимать несколько месяцев - тут уже сотнями не поменяешься, не то что раньше. ДАже больше скажу: если какой-то псевдо-гуру слишком упирается в SEOшничество, значит никакой он не гуру... имхо.
Cell, вы, видимо, тоже в теме..
P.S. А по топику - обдираловка лохов разумеется, кроме тех случаев когда туда идешь сознательно от скуки.
SFVeles, Это понятно, а из нормальных, тех, что чего-то добился и имеет право учить, в SEO есть кто-то?
Например? и что значит "чего-то добился" :) ?
очень замысловатое выражение... и все же имхо - нет таких.
Другое дело книжки писать :)
Ими можно и в сапе прибарахлиться. Надо искать посещаемые страницы СДЛов, которые размещают ссылки не серым по белому в подвале, а видимым текстом и с не сильно загруженными сайдбарами (если ссылка в сайдбаре). Так можно получать по 2-3 перехода в сутки.
По тематикам очень по-разному все. Даже если ссылки на самых видных местах переходов оттуда скорее 2-3 в месяц будет, причина в том, что на самих этих страницах сапосайтов трафика с гулькин кал. В некоторых тематиках может и можно поймать пруху, но по большинству среднешироких СЧ не ахти че получается.. В некоторых тематиках трафика просто нет: например "персональный бухгалтер" (аутсорс) или "тесторование на полиграфе" - в самих темах трафика мало очень, переходов вообще не будет. Однако по средним темам 2-3 в месяц с ссылки лучше чем ничего - все веселее
Согласен, всякие фильтры молодости, кривости, пф и прочее перебивает эффект от переходо-ссылок, если таковой вообще есть.
Мой вывод: играться с "кликабельными" ссылками стоит.. 20 переходов в день это приятно, для среднего сайта. Однако куда больший эффект несут всякие ссылки и баннеры с тематических портальчиков за особые денюжки (иногда даже бесплатные).
У михи, притом.
я бы у Трофименко заказал, на месте клиента :) (я не видел аудит ни Евгения, ни Михаила.. но что-то подсказывает... короче tools.promosite это круто :) )
Fedor Almaz, суетиться Вам сейчас вредно. Ваш сайт пессимизирован и выйдет из пессимизации только по амнистии, вместе с другими. Поменяв сейчас Мегасео на кого-то Вы ничего не улучшите, но вполне можете усугубить. :)
А развернуто можно? Что именно возможно усугубить в такой ситуации?
Ну будет амнистия, через пол года, замечательно - снимут штраф, но в топ-то не вернут..
Видимо под "усугубить" имеется ввиду потерять платные SEO ссылки. Но это только в том случае если их достаточное число и они на что-нибудь влияют. Тогда походу дела правильный ответ должен быть такой: заказать независимый профессиональный аудит, который должен определить возможность этого самого "усугубления" от потери временных ссылок.
P.S. Мой ответ на вопрос топика: зависит от оплаты, если после падения (отсутствия результата продвижения) она была сведена к минимуму - это нормально, если она осталась прежней, или хуже - возросла - это очень странно. Вы должны понимать за что платите: если есть сомнения, лучше платить за директ яндексу.
Кстати: где дартаньяны? неужто все на серчере обломались?
работы до октября :( а так реклама в инете одним SEO не ограничивается, и это самое SEO сейчас не факт что самое эффективное.. так что помочь всегда можно.
также недавно в яндексе появился параметр rel=canonical - с помощью него можно явно указать какая страница является предпочитаемой.
Влепил я этот новомодный параметр (еще до создания топега) - сейчас яшка сожрал большую часть сайта, т.е. вероятно насмотрелся на меню(на всех страницах) где и был этот самый rel
Результат:
всего из 5 вариантов урл?параметры, встречающихся на кривом сайте, 4 в индексе - все за исключением требуемого (на который был указан rel !!!!) (т.е. все ровно наоборот). Собственно там не просто странички, а католог - т.е. всё описаное многократно имеет место быть.
собственно вопрос к господам практегам:
эта штука(rel=canonical) ваще работает в реальной жизни?
если работает, то как быстро(сколько текстовых апов)?
планы на будущее:
Говнопараметр rel=canonical ф топку: видимо практичнее генерить программно здоровый роботс под все левые урл с дизайблами.. Реакция на роботс дизайбл у ядилы быстрая, либо мне с ним везет..
а где там слово ссылочный? бюджет - это то что взял с заказчика, у вас видимо менталитет остался, раз рефлекс так срабатывает или теоретег ;)
Практег я. Ну а что это даст оптимизатору-то? Если имеется говносайт, который в топ сам забраться не может(а закачик видимо недоволен продажами, раз вопрос вообще встал), естественные ссылки на его контент люди не ставят, покупные тоже не тянут - оптимизатор решает избавиться от части прибыли, подарив ее усератору?
Ну положим ему даже удалось уложить штук 5 сайтов из 10 ( вот тут уже действително теория, думаю 100% не получится + там еще и говноспектр есть - их тоже убивать? - ну так другими заменит) в результате клиентский говносайт с натягом попадает в 10ку, занимает какое-нибудь 7-8 место.
Посетителей там все равно не будет (по абсолютному большинству СЧ ВК запросов) - половина из них осядет в директе, вторая половина в топ5 (поправьте если у вас иное мнение) - т.е. клиент с этого 7-8 нихрена не получит.
В результате лояльность клиента слабо колыхнется в плюс (от самого факта нахождения на первой страничке) ну а затем обратно, когда почувствует, что ничерта не поменялось.
Вы видите это по-другому?
P.S. "бюджет - это то что взял с заказчика" просто немного смутила фраза бюджет на ВК запрос.. обычно говоряю про бюджет всей рекламной кампании - наверное очень редко, когда заказчик выдает бюджеты по словам, имхо это и бессмысленно.
Бюджет на один коммерческий вк запрос в разы больше
я не так сильно верю в "огромные ссылочные бюджеты" по-моему это откуда-то из прошлого термины.
нанесет вред всем: и оптимизатором и поисковикам.
Поисковику на это насрать, имхо. С директа денег стригут, с IPO подняли... Вреда особого не вижу, если причешут и отфильтруют накрутку - будет только интереснее.
nikola32, очень трудно говорить за всех, но мои клиенты не жалуются на отсутствие продаж, несмотря на то, что (в последние полгода) с Директом мы не работаем "принципиально". Конкурентность отдельных тематик весьма высокая.
Поэтому, я бы не стал утверждать что SEO "разгромлено и уничтожено".
эмм... принципы у вас странные, но на то они и принципы :)
SEO не уничтожено конечно в смысле Серч Енджин Оптимайз - сайты полюбому надо делать нормальные, хотя бы для халявного трафика из поисковиков, но о бывалой эффективности остается только мечтать.
Клиенты действительно все разные - у одних бизнес кривой(как правило и сайт тоже), им не хватает денег ни на директ, ни даже на нормальное продвижение.. у других хватает на все, и все это отбивается. Но я даже не об этом: никто не заметил, что яндекс сделал свою выдачу повыше основной поисковой, а последнюю докучи загадил картами, маркетом, словарем и говноспектром... вот термин продвижение в топ-10 абсолютно точно "уничтожено".
В свете описаных фактов слабо верится что до какого-то убивания сайтов дойдет... Не об этом надо думать, а учиться маркетингу и юзабилити: как с сайта при прочих равных увеличить конверсию в разы, и продать все это клиенту.