edogs software

edogs software
Рейтинг
775
Регистрация
15.12.2005
Должность
Программирование
awasome:
Без разницы, еще раз повторяю. Я спрашивал про разные случаи, суд такие бумажки не примет.

Не знаем о каких случаях Вы спрашивали, поэтому именно для тех случаев может и нет разницы, хотя суд не принять бумажки в любом случае не имеет права. Хотя такие случаи мы себе представить не можем, а Вы их не называете, но пусть его.

Тем не менее факт состоит в том, что прописанная в договоре ответственность продавца за расторжение договора по его вине или порядок действий в случае расторжения договора по вине третьей стороны - имеет юридическую силу и суд должен это учитывать при вынесении решения, пусть даже в каких-то случаях это не будет иметь значения - в остальных будет.

С Вашей логикой так и залог и задаток и гарантийный взнос и компенсация за отказ от поставок и неустойка за возврат кредита не вовремя - это все "без разницы" и "суд не принимает", логически подумайте. Это абсолютно стандартная практика - прописывать условия несоблюдения и/или расторжения договора.

awasome:
Автор спрашивает про непредвиденные обстоятельства, например, про возможное появление левых товарищей, претендующих на жилье - в таких случаях бумажка ничтожна, хоть у 10 нотариусов ее заверяй, суд ее не примет. Я ж говорю, консультировался у нотариуса, он сам сказал - заверить можем, но просто выкинешь тысячу рублей. Суд будет решать вопрос на основании фактов.

Вы упустили начало. Речь была о "продавец обязуется приобрести покупателю аналогичный объект". То есть суть не в том, что бы не расторгать сделку, а что бы после ее расторжения не остаться с суммой, которой ни на что не хватит, если квартиры подорожали - с этой бумажкой есть шанс выбить аналогичный объект, а не изначальную сумму.

Diversant:
edogs, а можно подробнее про ячейку - почему плохо? и почему расписка не лучший вариант ? она же вроде как меняется на ключ от ячейки ?

С ячейкой основное что плохо - никто не отвечает за ее содержание. Есть достаточно ситуаций, когда в нее положили деньги, а потом там ничего. Возникает вопрос - чьи деньги в ячейке? Продавца? Покупателя? Если покупателя (что логично, т.к. они уходят продавцу после передачи квартиры), то это риск потери 100% суммы если они оттуда исчезнут. И даже если покупатель умудрится переложить ответственность за такую ситуацию на продавца по договору (что само по себе тяжело, т.к. продавец тоже не идиот) - это может не устоять в суде.

Расписка плоха тем, что продавец может заявить что его вынудили написать расписку и по факту денег он не получал. Да и она в единственном экземпляре и ее можно тупо потерять или ее украдут или выцветет или еще что-то. При этом свидетельские показания по закону не являются допустимыми как доказательства передачи денег. Депозит нотариуса и аккредитив в банке оставляют 100% доказательный след и восстановимы в случае проблем.

По этим двум причинам - депозит нотариуса или аккредитив - идеальны. Деньги не пропадут и застрахованы, на случай продажи документальный след есть неоспорим и восстанавливается.

savingleb:
Он берет какой то процент за это?

Боимся ошибиться, но при нотариально заверяемой сделке тариф фиксированный и стоит дешевле 3000р. Что дешевле ячейки даже, особенно если регистрация затягивается.

ardova:
После последней сделки думали, что купить? Нашли один жк. В 100м от метро. Оказывается с 1по 6 проходят, как нежилые. Ценник в ДВА раза ниже, чем обычная квартира в этом жк. Берем! Можно и сдавать под офис или, под что угодно или квартиру сделать. Единственное налог...

В 2 раза это сильно. ОБычно 20-30%. А не секрет где что? Хочется предметно заценить.

Solmyr:
В практическом смысле ни от чего не защитит, потому что настоящий недееспособный, принесет поддельную справку, и ему за это ничего не будет, он же недееспособный.

Поэтому форма 7,9,12, справка из пнд и еще некоторые - получаются вместе непосредственно перед сделкой.

Solmyr:
И еще как я выше сказал такая справка на самом деле совершенно не устанавливает (не дает и не ограничивает) дееспособность. Псих на учете остается дееспособным пока иное не установил суд, точно так же как человек который на самом деле не состоит нигде на учете может быть признанным судом недееспособным по каким-то причинам.

Не, не так. Справки это не 100% гарантии конечно, но

а) в суде будет учтен сам факт требования покупателем такой справки (подтверждение добросовестности покупателя)

б) в суде будет учтен факт состояния на учете в пнд (подтверждение недееспособности продавца).

Без такой справки покупатель окажется в ситуации, когда "по умолчанию" он недобросовестный и совершал сделку с недееспособным, и бремя доказательства обратного ляжет на него.

С такой справкой - все наоборот, "по умолчанию" покупатель добросовестный и совершил сделку с дееспособным и пусть кто-то там напрягается доказывая обратное.

А Ваша логика тут сродни тому, что "расписка о получении денег в суде ничего не гарантирует, ведь там может быть поддельная подпись или ее могут выкрасть, поэтому ну на фиг ее брать у продавца"©

Запомните - "без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек"©

Solmyr:
Это просто лишняя бумага, которую выдумывают риелтеры чтобы запугивать своих жертв.

Вас реально пугает сходить в ПНД за справкой? Мда.

богоносец:
А ты не покупатель, а риелтор.

Врать - врите, но меру знайте.

Риэлтор в этой ситуации это именно Вы с самого начала топика продавливающий риэлторскую лапшу на уши.

Это именно племя риэлторов говорит что никакие бумажки от продавца не нужны, потому что им главное содрать свои комиссионные и в черную, а любая бумажка которую надо брать - может сорвать этот хитрый план, разоблачить реальную комиссию, не позволить скрыть ее от налоговой, сорвать сделку если выяснится какой-то нюанс который могли бы скрыть.

Покупателю (да и продавцу) нужен этот набор бумаг, что бы сделка не сорвалась, не задержалась, была максимально прозрачной и по сделке потом не всплыли нюансы. Готовый набор бумаг уменьшает нежданчики не только для покупателя, но и для продавца и риски в целом.

Риэлторам насрать на всё кроме своей комиссии и залога, отсюда и вечная мантра "бумаг не надо все будет хорошо и без них мамой клянусь, ячейка лучший вариант гарантирую это честным словом, ну че вы в самом деле при сделке за миллионы рублей каких-то формальностей требуете, главное вот комиссию мне занесите и все будет клево, в бти документы продвину только сверху надбавьте, быстро в росреестре зарегистрирую за доп. деньги"© Увы и ах - всё это не более чем Ваша риэлторская лапша на уши.

богоносец:
Риелторов надо посылать на 3 буквы

Учитывая то, что Вы тут действуете как риэлтор - ну, Вы поняли, да?



---------- Добавлено 17.03.2020 в 21:49 ----------

awasome:
Нельзя. Вернее, написать можно и заверить у нотариуса, но этой бумажкой можно разве что подтереться, поскольку никакой юридической силы она не представляет - лично у нотариуса выяснял. Если будут какие-то проблемы, они в любом случае решаются в судебном порядке.
Так вот именно в судебном порядке она и пригодится. В случае если сделка была на 1млн скажем, а аналогичный объект уже 2млн стоит.
awasome:
Продавцов в обязательном порядке нужно заставлять делать справки из дурки и наркоши, якобы они частично могут защитить. Думаю, вы и сами понимаете, как эти справки выдают, так что какой от них толк - хз. Но документ есть документ.

Это опять же бумажки для возможного суда. Во-первых, для косвенного свидетельства того, что продавец был дееспособный. Во-вторых, для наглядности того, что Вы добросовестный приобретатель и проверяли все что можно.

awasome:
Сейчас для этого существует обязательная расписка, которая может понадобиться в налоговой, если нужно будет отчитаться по налогам (типа продажа менее чем через 3 года после покупки, а сумма продажи больше, чем сумма покупки).

Расписка не лучший вариант. Депозит нотариуса или аккредитив в банке - железное свидетельство как самого факта оплаты/перевода денег, так и суммы. К тому же не потеряется и легко восстанавливается в случае нужды.

basterr:
блин. как бы это все в единый список внести
1 квартира в собственности от 3 лет, ну и лучше один собственник
2 выписка из ЕГРН
3 выписка из домовой книги
4 справка из ПНД
5 расписка об отсутствии обременений
что еще взять?
з.ы. я ж, кстати, свою сначала продавать буду, посмотрю чего там с меня потребуют. кстати, так и не решу продавать в кризис или подождать. а, хотя не факт, может купить быстрее получится.

1) количество не важно, главное что бы все были на сделке.

2) зная адрес - закажите сами тоже. плюс получите выписку на историю квартиры (переходы прав собственности) - такая тоже есть.

6) формы 7,9,12; по форме 7 сверите что не было перепланировки (внутренние шкафы убранные и застекленный балкон сейчас тоже считаются), хотя если несущие не тронуты - как правило всем плевать.

7) справка из загса о семейном положении в зависимости от ситуации (в паспорте может не оказаться отметок), у нотариуса потом бумагу о том, что не в браке или согласие супруга.

8) сразу уточняйте про согласие проводить сделку через депозит нотариуса или аккредитив в банке, иногда всплывает позже

9) по фио/дате рождения сами пробейте на сайте судов, в реестре залогов, на сайте приставов, в реестре банкротств

---------- Добавлено 17.03.2020 в 15:39 ----------

богоносец:
А тому, кто от вас откажется – не важна ваша вера...
Покупателю плевать что там важно продавцу. Бумажки о которых идет речь - это обязательный набор, все равно как жопу подтереть после выхода из туалета. Если продавцу жопу не важно подтирать после сортира - пусть не подтирает и ищет лохов дальше.
богоносец:
Демонстративный отказ выполнять какое-либо ваше условие – может быть например по общему впечатлению / совокупности признаков / когда у продавца есть ещё несколько не озвученных условий, а покупатель уже фактически отказывается договариваться – под озвученными выше лозунгами.

Дада, конечно. Некоторые отказываются даже адрес квартиры говорить до получения предоплаты, не говоря уже о ее показе. Психов много, вот только на фига с ними на сделку выходить?

богоносец:
Ну сколько таких риелторов нормальному продавцу заявляли типа "без этого ты не продашь", а он нормально продавал...

Продать можно и вообще никаких документов не показывая. И че?

ArbNet:
Вы говорите зачем придумывать свой велосипед если уже есть.

Нет, не говорим. Более того, мы сказали, цитируем "Велосипедостроение великая вещь."©

Мы говорим о том, что перед строением своего велосипеда - надо хоть немного изучить мат.часть и чужие велосипеды. А пока у Вас весь топик о том как Вы реализуете очередные грабли.

Aisamiery:
Ну зря вы так, zend тоже крутой, просто он монстроузорный и его много кто использует только по частям, благо он очень хорошую модульность имеет и слабосвязанность. CI тоже достойный кандидат на самом деле, он простой и быстрый. Я делал на нём сайты в далеком прошлом и он очень хорошие результаты показывал как в разработке так и в эксплуатации, он мне даже больше нравился чем первый yii =))

Выделили ключевое:) В далеком прошлом и зенд был неплох и ci и даже упаси боже друпэл был революционен. Сейчас - это всё использовать неактуально, сеня. Все равно что учить 4-тый пхп, даже не 5-тый. Это легаси. Смысл в нем есть, но это легаси.

---------- Добавлено 17.03.2020 в 15:28 ----------

Sitealert:
Говнище редкостное. Вместо нормального шаблона – набор кусочков.
Сейчас модно говорить "микросервисы" 😂
богоносец:
Нормально, продавец слышит о необходимых справках только от агентства за неделю до сделки.

Ненормально. Это так же нормально как в новостях "человек приехал покупать машину, отдал 3.5млн котлетой, сделку оформили, продавец выяснил что деньги были фальшивые, покупатель выяснил что номера на авто перебиты"© Слушаешь и офигеваешь от идиотизма обоих сторон. Бывает, да, но не норма.

Это не покупка принтера на авито, не надо изображать идиотов из продавцов, это дорогая и редкая сделка.

богоносец:
риелторы помогут это обойти за лишних 3тыр "на взятку БТИ".

Не знаем как в регионах, а в питере это чисто фейк. Риэлтор вешает лапшу по поводу обходов, ускорения сделок и так далее. Берет деньги и ничего не делает, а дальше как повезет.

богоносец:
Ну или если недееспособный принесёт на сделку поддельную справку якобы из ПНД, его уголовкой пугать?:

Вы как-то запутались. Если он недееспособный, то справка будет не поддельная. Если дееспособный, то это подделка документов и мошенничество.

богоносец:
А вот пишущий процитированное – в МВД/прокуратуру обращался хотя бы раз 10?
Статистику их отписок сказать?

Обращались и не раз. Никто не говорит что это просто.

Статистика отписок как раз свидетельствует о количестве далпаепов не подстраховавшихся.

Пишет такой "ай меня обманули там был договор аренды", приходит ответ "нет доказательств обмана". Покупатель в шоке - ах, от меня отписались. А что по факту? А по факту не отписка, а легальный ответ, т.к. далпаеп покупатель не взял с покупателя расписку об отсутствии обременений по квартире, а без этого нет мошенничества.

богоносец:
А в практическом плане, ориентироваться приходится на что-то ещё, кроме бумаг.
И если риелтор покупателя воздвигает много условий – недели через 3 придёт другой покупатель.

Вы всё время аппелируете к "много условий", это какой-то абсурд. Есть вполне определённый набор справок, часть из которых нужно освежать непосредственно перед сделкой. Список весьма ограниченный, в случае наличия риэлтора собирается им в течении пары недель максимум с учетом того, что время работы некоторых учреждений е-нутое, а если не е-нутое, то за пару дней. Влом продавцу собрать их для продажи квартиры за 5млн? Извините - не верим.

ArbNet:
Всё прекрасно понимаю. Никакую заднюю не включаю, просто советы ваши мне не подходят. От тех кто пишет на ВП я отличаюсь тем что делаю свой инструмент с ноля и хочу чтобы люди кто хочет себе качественный сайт работали сообща в команде развивая свой инструмент.

Дело в том, что Ваш текущий уровень не только не дотягивает до ВП, но и показывает что Вы с ВП даже не знакомы. Если Вы хотите сделать инструмент лучше чем что-то - надо как минимум это что-то знать.

Велосипедостроение великая вещь. Но при условии, что Вы не отказываетесь изучить конструкцию уже существующего велосипеда. А сейчас у Вас ситуация, когда Вам говорят что круглые колеса катятся по ровной дороге лучше квадратных, а Вы такой - "у меня не обычный велосипед, у меня свой". Окей, квадратные колеса может тоже неплохое решение, но Вы же блин даже без понятия что у обычного велосипеда они круглые и почему так и зачем.

Понимаем, что сейчас век "грет", фак да скул, давай пилить. Но изучите всё же базу хотя бы - это Вам поможет.

Возьмите laravel, symphony, yii - изучите их. Поймите почему что и как сделано, потом сделайте по другому и лучше или сделайте по другому и хуже, но делайте это с пониманием происходящего. Не начинайте просто пилить черти что без понимания происходящего. Можете заодно посмотреть zend и CI если хочется увидеть как не надо делать 😂

SPONGE:
В связном взяли 300р, попросили паспорт, прописку, номер телефона и email, что то за ПК поделали и говорят готово! Прошло 6 часов, никаких изменений в идентификации не произошло.

Мы бы не рисковали в связном и прочих конторах такого уровня. Не со связным, но с аналогичной конторой было - за какой-то ерундой ходили (идентификацией или карту получить какую-то), дык за нас без спроса и "из любезности совершенно бесплатно" подали заявку в 15 банков на кредит. Хорошо что на нас не взяли, но потом еще год приходилось в банках объясняться что это за веерная рассылка с просьбой денег в кучу банков разом была.

Всего: 12159