Ууу! у вас тут конференция commensalis'ов в самом разгаре :) тема конференции: "акула совсем оборзела, пытается все сама сожрать!" :)
предлагаю устроить демонстрацию! основной лозунг: "отстоим права рыб-прилипал!"😂
а вы пробовали купить хорошую морду по обозначенной здесь цене?
или еще так.. а вы продадите хорошую морду по обозначенной здесь цене?
к этому сервису нужно еще коэффициенты вводить , как повышающий для хороших морд, так и понижающий для плохих. так что это ни разу не "для начала"... это если уж совсем туго дело :)
Все :) Срезал! рассказ есть такой у Шукшина. Читали? рекомендую!
Шукшин В.М. "Срезал"
хотелось бы закончить диалог :)
или его можно закочить только попросив работы ваших (насколько я понимаю - таких же ваших как и васиных или петиных, ведь это фрилансеры).. так вот что мне надо сделать? попросить работы выполненные вашими дизайнерами и сказать что они говно? Пожалуйста, считайте, что я так уже сделал :)
ЗЫ Поймите, пожалуйста, в споре об антропологии не рекомендуется хвататься за линейку и пытаться приложить ее ко лбу оппонента.
к слову, байка про Фаину Раневскую:
в москву привезли Джоконду. Мужчина в зале долго смотрел на картину и наконец сказал: "Нет! Не впе-чат-ля-ет!" стоявшая рядом Раневская тут же парировала: "Она за 300 лет успела впечатлить стольких, что может себе это позволить".
еще раз: хотелось бы закочить эту странную дискуссию. я так не очень умею.. Вы перевираете мои слова в каждом следующем посту.. передергиваете мои и свои высказывания и предлагаете перевести диалог в русло "ты на рожу-то свою посмотри! ..а туда же.. искусствовед"
увольте!
mymind, с вами можно поспорить и за пивом :)
читать было приятно, потому что понятно :).. очень хорошо держите мысль.
Не согласен, пожалуй только с одним, что я говорил не о процессе ;) мне кажется я говорил как раз о процессе, в связке с результатом. Я даже начал с постулатов о процессе (о "нормальном ТЗ")
Да, и еще..
стал или не стал клиентом прозвучало как оценка благополучия только у одного из спорщиков ;)
А в остальном, согласен почти на 100% :) разве что, некоторые детали.
будете смеяться.. я примерно 3 недели назад брал дизайнера .. он меня активно заставлял смотреть картинки, а я отбрыкивался.. он заставил.. в конце концов я посмотрел штук 10.. сказал ему: все! хорош.. он мне: тут еще.. я ему: зачем??? не хочу! картинки технически чистые - все!, больше незачем!
Правда! почти дословная.. мог бы и дословно, но! во-первых, грешен! разговариваю с матерком.. во-вторых, не помню дословно.
ух... может быть вас убедит хотя бы мой отказ :) вот не хочу смотреть, преставляете.. а то бы оттянулся.. вы ведь меня, вроде как, задели.. а вот не хочу смотреть - верю!! верю что у вас отличные оформители!! ведь в ваших же словах оценка: один дизайнер другому "ниче так.. сойдет" :) о чем это он??? об оформительском уровне.. и о техническом качестве картинок... все!! если еще о чем то, вдруг.. то его сразу убивать надо.. чтобы больше вообще никогда не говорил. а уж "коллег веб-дизайнеров" вообще "в топку"! так кажется нынче говорят?
нет! перечитал на всякий случай что это я там сболтнул.. нет! я этого не говорил! покажите где я сказал об идеологической подкованности наших дизайнеров?
ну вот видите, пример "идеологически выдержанного дизайна" вы сами привели.
а я даже не знаю что это :) я ведь говорил не об "идеологическом дизайне" (это видимо соцреализм) а о том что дизайнер должен решать более широкие задачи.. и даже обозвал их идеологическими! (задачи ;))
извините, полный пипец... посмотрите, пожалуйста что вы написали.. и на что и что я ответил.. а то это странно как-то.. вы придумываете какие-то слова.. называете их почему-то моим тезисом... вам по этому поводу становится нечего сказать и вы , на этот случай готовите заход с "другой стороны"
"Запутался, Мартын Прокофьич" Островский.
давайте подведем черту.. она к несчастью звучит так: мы не понимаем друг друга :) и остановимся.. ибо спать уже очень хочется.
Да, прошу прощения за глупые подозрения в бегстве .. был крайне неправ.. крайне.. даже стыдно.
Шепотом: а не может быть такого что мы не понимаем друг друга потому что у вас техническое образование? и, видимо, не так уж много знаний в сфере изобразительных искусств и рекламы? и по сути вы опираетесь только на опыт... свой опыт и "общественный"? нет? не в этом проблема? ну и бог с ним.
Судя по тому что вы здесь, но не отвечаете, понял: образование ваше - секрет!
Но очень хорошо, что и образование и опыт позволяют вам так легко и непринужденно высказывать свое мнение о чужой работе. вот мои - не позволяют. И когда меня спрашивают - как тебе вот этот дизайн я говорю: "я был бы полным идиотом, если бы стал его рецензировать! Я не знаю не только задач, которые ставились перед данным конкретным сайтом, я не знаю даже какое позиционирование у компании, не видел ее бренд-бука, не представляю какие у них маркетинговые задачи, что я могу оценить??? красивая ли картинка? а какая разница?"
Опять же... скажу что некрасивая, а дизайнер окажется на ауди а6.. вполне себе "успешный" ... :)
а какое у вас образование, если не секрет?
фууу.. как некрасиво.. знаете я бы тоже не нанял :) их у нас кстати не один :)
я ведь не хвастаться работами наших дизайнеров пришел.. и на ваших пальцем не показывал.. я приводил аргументы как должно быть и почему.. а так... скучно, простите :)
да, вспомнилось:
Писательский вес по машинам
Они измеряли в беседе.
Гений - на ЗИМе длинном,
Просто талант - на 'Победе'.
Ну, а кто не сумел достичь
В искусстве особых успехов,
Покупает машину 'Москвич'
Или ходит пешком, как Чехов
эээ.. нуууу.. оформитель решает только декоративные задачи. т.е. "делает мне красиво" :) если он это умеет - замечательно.. но перед дизайнером можно и нужно ставить задачи более высокого порядка.. идеологические я бы сказал :) их он врядли решит без знакомства с бизнесом заказчика, с его продуктом или услугой... с ним самим, наконец. :) вы врядли передадите ньюансы "на словах" в ТЗ/ХЗ, поэтому он способен "творить" только на ниве оформительства, даже если способен на большее.
давайте как-то воссоеденим посты.. а то одновременно идем в два потока :)
