freesorgo

freesorgo
Рейтинг
82
Регистрация
05.03.2016
I-marketing:
Не соглашусь что слабо. Чем больше бюджет - тем выше ставки, чем выше ставки - тем обычно выше цена конверсии, ну и соответственно - чем выше цена конверсии, тем ниже окупаемость. Хотя ТС конечно, не сосем понятно в каком контексте спрашивает.

Не соглашусь с этим ))) Зависимость ставок от бюджета не линейная, а иногда вообще косвенная. Цена конверсии тоже не зависит линейно от ставок.

Простой пример: если говорить об лимитах бюджета - то значит есть ограничение в охвате аудитории (типа дневной бюджет или выделили деньг на месяц, а они закончились уже 10 числа). То есть при увеличении бюджета, ставки не меняются - увеличивается охват (показы и клики).

Цена конверсии может уменьшиться при высоких ставках: банально в гарантии смотрели по остаточному принципу не совершая конверсии, т.е. приходили чисто посмотреть. А когда объявления выползли в гарантию (по более высоким ставкам), то стали перехватывать больше целевых клиентов за счет хорошего утп.

Я бы не стал утверждать о жесткой зависимости.

Doctor2013:

Аукционная и списываемая цена над этим можно подумать, у Вас в инструменте можно задавать в формулах обе цены?

Да, можно.

---------- Добавлено 17.11.2018 в 11:05 ----------

Doctor2013:

а. Предельно допустимая стоимость клика для меня 1000р
б. Чтобы попасть в аукцион нужна ставка в 1500р, но списываемая цена 1000р
в. Бидер делает ставку в 1500, я получаю клик за 1000, если списываемая цена стало больше 1200, я ставлю ставку в 1000 так ли я все понял?

а. Можно ограничить

б. поставит 1500

в. биддер подберет максимальную возможную аукционную (чтобы получить больше трафика) так чтобы списываемая не превышала 1000, при этом. даже если не попадете в спец (так как списывамая для входа в спец, например, 1100) то покажитесь на 1 месте гарантии при аукционной, например, 1350 руб (и списываемой в 990 руб).

Не знаю нюансов, но это плохая ситуация в плане устной договоренности о покрытии затрат.

Мухи отдельно, котлеты отдельно.

По поводу одной организации - если товары разные, то санкций не будет.

А вот зачем Вам головная боль в виде подвисших Ваших же активов за посторонних не понятно.

Пусть как юр. лицо платят или просто как физики в банке по платежке.

Не надо карточек - просто квитанцию им и, как бабушка в сбербанке за ЖКХ платят, идет в сбер и оплачивают.

I-marketing:
Я имею в виду выставить эту ставку. Предположим меня устраивает цена конверсии 5000р. и я расчётно-опытным путём выяснил, что она достигается при ставке 1000р. Как в этой ситуации можно применить биддер?

В этой ситуации Вам не нужен биддер.

А вот если Вы рассчитаете стоимость клика, в зависимости от маржи и конверсионности (аля адепт адекватной стоимости клика) то см. выше - биддер дст Вам больше трафика (лидов/продаж) при стоимости клика, которую Вы готовы тратить.

Ну не надо опять изменять первоначальные параметры на ходу ))))

Сначало:

I-marketing:
Вот, например, я посчитал что при текущей конверсии по конкретной фразе я готов платить за клик 1000р.

Потом:

I-marketing:
Я имею в виду выставить эту ставку.

Это разные вещи - аукционная и списываемая. придерживайтесь, пожалуйста, логичности высказываний )))

Doctor2013, а что Вы у Р-брокера не читали хелпы? Первый попавшийся:

https://r-broker.ru/projects/bider/testovyy-proekt-2/

И да, оптимизатор конверсий это тоже разновидность биддера, так как назначает ставки по выбранной стратегии.

Если я смог объяснить почему биддер может удерживать нужные позиции, то дальше не вижу необходимости в продолжении обсуждения. Так как в инете есть много кейсов на разные ниши. Гуглите.

Про адептов адекватной цены - моей личное мнение о публикации на хабре это призыв просто не кормить Яндекс, не раскачивать аукцион. Но не удачный, всегда будут те кто хочет получать больше. Деньги делают деньги (с).

---------- Добавлено 17.11.2018 в 00:02 ----------

I-marketing:
Меня по поводу биддера, немного другой момент интересует. Вот, например, я посчитал что при текущей конверсии по конкретной фразе я готов платить за клик 1000р. Какая дальше логика использования биддера? Обычно я просто устанавливаю эту цену, какая при этом позиция получается - мне не понятно в чём разница, ведь больше или меньше платить мне всё равно не выгодно. Больше - цена лида будет слишком дорогой, меньше - потеряю траффик.

Если Вы готовы именно реально платить, а не выставлять эту ставку, то смысл еще проще - биддер проверит, что списываемая цена не будет больше 1000 руб и назначит нужную аукционную ставку, чтобы получить больше трафика.

Ведь аукционная и списываемая может отличаться в десятки раз. Например, списываемая для входе в спец будет 900 руб, при акционной в 1500 руб. Если Вы поставите 1000 руб, то не попадете в спец и получите меньше трафик. А вот биддер поставит 1500 и Вы получите больше трафика и не потратите больше 1000 руб за клик.

Doctor2013:
1. Вы сами его используйте?
2. Как правило много директа связанно с товарами, так что расчетом ставок вовсе необязательно заниматься, а именно клик стоит 20р, 100 кликов = 2000р, конверсия 1%, маржа с проданного товара 3000, понимаете, т.е просто выставляете максимальную допустимую для себя ставку и все, а все остальное слив денег, почитайте люди там целые математические модели нарисовали в бесполезности биддеров, поэтому если вы, что-то говорите говорите предметно с примером и описание, а ни просто давая ссылку на первоисточник, а то что вы мне даете ссылку на VCG аукцион зачем это, я назвал переменные которые влияют на получения кликов, учитывая концепцию максимальной допустимой ставки, ее можно поствить и не напрягаться, все варианты когда были подпорки и прочяя хрень, работали только в том случае, если человек выставлял стратегию "быть везде и всегда первым", вот тогда можно было подпирать и нужны были бидеры:)

ИТОГО

1. Пишите конкретный пример где и как вы их применяете и почему.

2. Можете ни свой пример, но обязательно чтобы понятно, для чего они и какая польза?

1. Я один из разработчиков биддера (указан в подписи).

2. Уже выше озвучена причина использования биддера - показ на нужной позиции и получения нужного объема трафика.

Вы тоже сами озвучили эту же причину использования биддера, причем первым, процитирую Вас:

Doctor2013:
Про бидеры, очень адекватным на вид является R-брокер, кроме теоретического изучения работы с ним не было, я просто не понял для чего это нужно (всего один вариант нашел на тот момент времени, когда требовалось занимать 1ое место спецразмещения)

Вы хотели занимать определенную позицию и поэтому использовали биддер.

3. Сейчас в Яндексе нет опции "показ в блоке по минимально цене" и, поэтому, некоторые использует биддеры, потому что там это можно реализовать.

4. Читал подобные темы - обоснование математической модели,что просто выставлять ставку, основываясь на марже. Имеет право на жизнь. Но, естественно, не является априори единственной верной моделью поведения. У кого это срабатывает, у кого нет. Авторы подобных идей призывают "не кормить аукцион Директа", чтобы не разогревать. Аналогия с договоренностью ОПЕК по нефти - чтобы контролировать цены на нефть.

Основная функция биддера - ставить ставки, так чтобы занимать позиции (получать трафик) в зависимости от указанного алгоритма действий (стратегии).

Если использовать концепцию "концепцию максимальной допустимой ставки" - тогда, да - биддер не нужен, согласен. Но, это решает каждый сам, в зависимости от своих задач.

Например, в сфере услуг важно получать больше трафика, для увеличения лидов и, соответственно, оборота организации.

Кто из нас обращается к услугам фирм, которые показываются в гарантии? Лично я ни разу. Всегда нужные мне вещи/услуги только в спецразмещении переходил - просто лень крутить дальше часто, когда сразу видишь привлекательное объявление )))

Одна из многих актуальных ниш: эвакуаторщики - их клиенты ищут с мобильных эти услуги, когда встрянут на дороге. А в мобильном только 3 позиции спецразмещении. И на какое по счету объявление кликают водители зимой стоя у заглохшей/дтпшной машины?

Вы согласны с технической стороной ответа на вопрос: "биддер используется, что бы занимать нужные позиции (получать нужные объемы трафика)? В предыдущем посте описывал именно техническую информацию.

Doctor2013:
Что значит занимать нужные позиции при помощи бидера?:) Позиция это комбинация ставки и кликабельности + еще куча всего, бидер на эти показатели не влияет никак, а трафик производная позиции...Так, что Ваш ответ не засчитан или отвечайте детально и с примерами или не спамьте ветку:)

У Вас не совсем верные исходные данные и перепутана причинно-следственная связь.

Объявления ранжируются по комбинации ставки, коэффициента качества и прогноза CTR для конкретного показа

Вот тут все описано у первоисточника: https://yandex.ru/support/direct/technologies-and-services/vcg-auction.html

Doctor2013:
Позиция это комбинация ставки и кликабельности + еще куча всего, бидер на эти показатели не влияет никак

Вот только биддер как раз и влияет на перечисленные Вами показатели - конкретно на ставку (ну, в довесок если надо то и на корректировки, в зависимости от выбранных настроек).

Грубо говоря, биддер спрашивает у Директа - а какую надо поставить ставку, что бы показаться, например, на 2 спецразмещении для этой конкретной фразы из этой конкретной группы объявлений из этой конкретной кампании.

И ставит нужную аукционную ставку и объявление показывается на 2 спецразмещении.

Поэтому биддер всегда знает, какую ставку для какой позиции назначить. И для каждого рекламодателя по одинаковым поисковым запросам эта ставка будет отличаться, для тех у кого показатели лучше, у тех ставка дешевле.

Doctor2013:
А можно задать вопрос:) Вопрос зачем вообще нужны бидеры, в чем их смысл, я долго пытался понять, еще говорил с достаточно компетентными людьми, но не внятного понятного ответа с примерами не нашел?

Про бидеры, очень адекватным на вид является R-брокер, кроме теоретического изучения работы с ним не было, я просто не понял для чего это нужно (всего один вариант нашел на тот момент времени, когда требовалось занимать 1ое место спецразмещения)

Так Вы сами на этот вопрос и ответили - чтобы занимать всегда нужные позиции (получать нужный трафик).

RR1:
вот это http://direct-automate.ru/ да для меня не является решением 1 сервис, который работает только с 1 системой. это будет опять костыль. и не понятно, что лучше то, что предлагаете вы )))

Так Вам выше перечисляли Saas-сервисы, где есть работа одновременно и с Директом и с Адвордсом )))

I-marketing:
Ну, и что не понятного?

Для подчеркивания сюрреализма, нужно в эту диаграмму впихнуть отображение корректировок по времени суток и по дням недели. А что? Это вписывается в Вашу концепцию и для Вас это будет логично.

Да все понятно уже давно: на диаграмме просто бред )))

Всего: 382