Ребята!
Давайте отделим мух от котлет...
Если здесь обсуждается «Арзамас», то как говорится я пас. И я дете несмышленое, по сравнению с Вами - в этом ВЫ зарбираетесь и надеюсь как профессионалы найдете что и как делать для своей пользы.
Если мы рассматриваем механизм по частному сектору и рассуждаем о вредности или полезности посредников или любые другие вопросы связанные с частниками, посредниками, туристами - здесь готов с ВАМИ дискутировать и не думаю, что вы мне, расскажите что-то новое и приведете 100% аргументы в пользу полезности, а часто и выгодности обращения туриста напрямую к владельцу.
Любому из Вас, готов доказать то, что этого делать ВАМ не то что полезно, а даже вредно и именно ВАМ!
И толковый и опытный посредник - для ВАС просто подарок....
Попробуем по-дискутировать на заданную тему!
Скажите мне
- чем они Вам мешают?
- Вы опытный пользователь и легко даже по доменным именам, сможете определить, где сайт турфирмы, а где сайт объекта.
И еще, Вы разбираетесь в продвижение (уж коль на этом форуме давно общаетесь) скажите мне, должен ли сайт владельца вылетать по такому запросу как частный сектор?
Думаю, что сайты владельцев, будут вылетать на первых позициях (хотя тоже сомневаюсь) при конкретном запросе "Частный сектор "ХХХХХХХ""...
А по более общим запросам - им просто сложно продвигаться, да и делать это, большенство из них - просто не умеет, да и затратно это для них...
Есть и другие особенности частного сектора, по которым владельцам, сайт вообще не нужен и могу пояснить в чем эта особенность!
Частный сектор (в нашем понимании) это частные дома, где 3-5-10 комнат, разной степени комфортности. Они из покон веку, привыкли работать день в день, т.е. с клиентом пришедшим с улицы.
И это объяснимо.
При таком объеме номерного фонда, крайне сложно состыковать цепочки заездов - словом на простоях больше и намного потеряет...
Это всего лишь одна особенность, о многих других просто промолчу.
Продвижение и программирование это ВАШ хлебушек, а вот технологии в туризме и особенности по частникам - это мой хлебушек.
И сюда перешел, по ссылке с туристического форума. перед конкурентами, вопросы технологий, естественно не буду освещать. Уверен, что и они сюда, тоже заглянут, а одного у же вижу;-))))
Вот у меня, образование инженер-математик программист (военный)...
И даже при этом, у меня в штате профессиональный и знающий программист, и продвижениями и созданиями и всего чего касается наших проектов их продвижений и т.д. - занимается именно он...
Раньше, занимался сам и тоже естественно, имею представление как и что делать , но оно общее, а не в тонкостях...
Надеюсь понятно на что намекнул...
И если наш программист, на этом форуме тусуется, с вами ведет дискуссии по своим вопросам, то я здесь совершенно случайно - мои форумы, немного в другой тематике....
А в Ваших вопросах - Вы меня здесь, просто насмех подымете и разорвете, как тузик грелку...
А вот в своих вопросах - я тоже самое сделаю с любым из вас - и это нормально!!!
КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ!!!
Это моя позиция по жизни!!!
Я тоже смогу починить кран - но даже на это время свое тратить не буду, а вызову сантехника и результат будет лучше и надежней, чем бы я этим, занимался сам.
И Вам рекомендую делать, тоже самое.
Интересует отдых в Сочи и частные гостиницы - нефиг даже самим корячиться - приходите и сами увидете разницу при своих мытарствах и результат работы с Вамит профессионалов, которые соображают чем занимаются...
А сейчас основная проблема в другом - слишком много народа, сделав сайты, рвануло в инет работать с туристами....
А знания и возможности их - ой как разнятся - и это становится, действительно проблемой для ВАС ТУРИСТОВ!
НЕ имеющих знаний, НЕ знающих что вообще возможно в городе, чем районы отличаются, и что и где в какие деньги вообще возможно....
А потому, многим из Вас, готов со всей ответсвенностью сказать - радуйтесь, что попадаете на сайты посредников, а не владельцев.
Единственно думайте, кому Вы свой отдых доверяете - это даже по сайтам легко можно прикинуть (вы ведь программисты;-)))))
А чтобы подкрепить свои слова примерами, возьмите просто и посмотрите сайт Компании www.ughotel.ru это делали профессионалы (описания объектов, фото и т.д.) и каталог www.listhotels.ru здесь все описания все странички сделаны самими владельцами или сотрудниками объектов размещения.
И эти странички, еще прошли модерацию и их подкорректировали, чтобы не стремно было их читать людям....
Можете представить, что там вообще на многих страничках было, какая херня написана была;-))))
Надеюсь наглядно показал в чем разница, между владельцами, кустарями и профессионалами;-)))))
Удачи всем нам!
Игорь г.Сочи добавил 23.04.2009 в 15:50
Вы его просто не могли видить...
Причина проста он технический и он не виден Вам посетителям Каталога...
Там сервис для пользователей...
И этих пользователей, ой как еще нужно (большенство) научить пользоваться этим сервисом, который для них сделан.
Многим приходилось разъяснять, как почту создать, как регистрацию пройти и т.д.
Надеюсь понятен уровень подготовки основной массы владельцев - А вы мне здесь о сайтах, о продвижении частников самостоятельном;-))))))))))))))))))
И если у раскрученного объекта 5-10-15 номеров, то он может и сам справиться.
А вот пусть он справится, когда у него 50-200 номеров.
Пусть он себе загрузку без простоев сделает дней эток 120-140. Пусть зимой сработает с загрузкой под 80% - надеюсь чувствуете разницу????
И именно об этом говорю.
И утверждаю, что ни одна гостиница, не сработает с такими парамерами, организуя свою деятельность и делая ставку на прямых клиентов - это проверено много раз!
Простой пример!
В прошлом году, на одном из наших объектов, где нашими партнерами были ВЫКУПЛЕНЫ (оптом) более 20 номеров, а у владельца, в свободной продаже осталось всего 9 номеров.
Словом результат по сезону.
Наши номера с 3 июня и по 22 октября, стояли с загрузкой более 100% (за счет дополнительных мест получается больше 100%) А по своим 9-ти номерам владелец вышел на 100% загрузки только к 22 июЛЯ и эта загрузка, даже в период высокого сезона не было 100% и закончил он сезон 26-28 августа, а сентябрь почти провалил!
Надеюсь разница понятна????
И при этом, наши номера в продаже, были ДЕШЕВЛЕ, чем продавал сам владелец!!!
Казалось бы парадокс - но это действительность, это технологии...
Если так получилось - прошу простить зарание....
И могу вас единственно в чем уверить - как чел военный и из спорта - привык идти и достигать результата....
И уверен, что и здесь справлюсь и достигнем...
Хотя это сделано, по одной причине - НАУЧИТЬ частников жить и работать в 21 веке и пользоваться теми благами цивилизации, которые уже есть и наработаны....
Именно по этому и принципиально, не пошли путем, как это сделали другие каталоги - просто со всего инета содрали базы объектов, а потом сажали их на деньги, не давая ни управления ни технологичности в работе....
Мы пошли другим путем и надеюсь любой из Вас скажит, что создано немало, за перид менее года...
И результат тоже виден....
Словом обучение продолжается и сделан только первый и очень маленький шажок.
Второй шажок, будет делаться после сентября.
И причина проста - мы ведь посредники, а не рекламщики, и у нас сейчас, уже идет сезон и нужно заниматься прямыми обязанностями - удовлетворять возросшие желания туристов;-)))))
Игорь г.Сочи добавил 23.04.2009 в 18:20
Что-то все притихли, а так хотелось по-дискутировать с молодежью-)))))
Уважаемый Rakhaev!
НЕ сочтите рекламой!
Просто посмотрите www.listhotels.ru
Этот проект, запустили менее года назад, являясь одними из тех, кто вообще начинал продвижение на рынке туруслуг идею частных гостиниц - начинали в 1992 году. Когда никто из Вас, даже не помышлял об этой теме....
И этот Каталог - ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от ЛЮБОГО представленного в инете аналога!
Здесь сделано всё так, чтобы ЛЮБОЙ частник, мог САМ зарегиться, сам всё создать и ПОЛНОСТЬЮ управлять своей страницей, не обращаясь ни к кому!
Там же заложены функции и сервисы, позволяющие ЛЮБОМУ частнику и счета, прямо со своего "Личного кабинета" туристам выставлять и Ваучеры. Сейчас пишится сервис, который позволит частнику и "Наличие мест" выставлять и графики заездов, и онлайн-бронирование организовывать...
Почти год, этот каталог был бесплатным. С июня перейдет на платную основу (стоимости можно посмотреть в разделе "Реклама на сайте"
Сейчас этот каталог светится (средняя посещаемость сейчас более 1000 в день) без вложений хоть копейки денег.
По многим ключевым для его тематики запросам - Каталог в ТОПе в любом поисковике.
И легко покажу, что сделают наши специалисты, когда пойдет оплата от владельцев и часть этих денег, будет вкладываться в продвижение (уже деньгами)...
И это только одна из составляющих проекта, о котором Вы написали....
Такие попытки - уже были от тех умных, которые НИКОГДА не были связаны с частниками и являются теоретиками и ораторами - но делать в этом направлении ничего не то что НЕ умеют, а просто НЕ знают!!!
А МЫ, занимаясь ТОЛЬКО частниками, и к тому же являясь продажниками, естественно знаем, что частнику нужно, что туристам нужно и как это всё работает и как это всё соеденить...
Потому и результат в Каталоге можете посмотреть - в базе под 200 объектов.
И поверте на слово - практически ВСЕ, они добавлены САМИМИ частниками...
А вот с каикими вопросами от частников столкнулись - Вам даже не представить;-)))))))))))))))))
На эту тему, очень часто приходится говорить одну фразу "Молоко - дает корова. Перерабатывают это-же молоко - заводы. А продают это-же молоко - магазины! Может быть кто нибудь видел, чтобы корова ходили по дворам, треся выменем и рекламировала свое молоко??? Ее дело - траву жрать сочную и молоко давать жирное, а работать с потребителем - это дело МАГАЗИНОВ. А доло заводов, быстро и качественно, перерабатывать молоко, делать ему удобную и классную упаковку и наращивать сеть сбыта магазинов, которые продают это молоко!"
Надеюсь объяснил доходчиво?
Хотя показал ТОЛЬКО одну сторону медали - и показал полезность для объектов размещения...
А если начну развивать тему, то легко докажу любому, что классный посредник - это ПОДАРОК не только для объекта, но и для ВАС ТУРИСТОВ!!!
Дай тому, кто соображает что и как нужно делать и достаточно будет процентов 10, от этой суммы....
Заяви о такой сумме частникам - они с ума сойдут и пошлют тебя со всеми твоими предложениями;-)))))
Многие жмутся оплатить 6-10 тысяч за сезон, за все сервисы и участие в каталоге и предлагают бартер;-)))) А Вы о каких-то милЬЁнах толкуете-)))))
Я ведь ясно дал понять, что не попи*деть зашел, а потому, что этот вопрос знаю досконально и стоял у истоков....
Можете у ооооооооооочень многих частников спросить и особенно в Адлере - что такое Компания "Миниотель" (из названия даже понятно);-))))))
Словом пробуйте, пусть хоть какая-то польза будет за мое потраченное время.
Все равно на бредятину (из первого поста автора темы) приходится отвечать, чтобы она не распространялась, как снежный ком, по всему инету!
Ну сложно и не считаю нужным, доказывать практику с 20 летним опытом работы именно по частникам - теоретикам, которые по этой теме, даже близко, не имеют представления и даже общей картины...
Извините за прямоту - не приследую цели, кого-то обидить.
Но читая здесь, так и хочется сказать пи*деть - все могут и у нас страна СОВЕТОВ, только вот работать некому и делать с ПОНИМАНИЕМ вопроса....
Извините, но высказался прямо, от прочитанного в этой ветке.
Считайте это моим личным мнением и я его просто высказал.
Если есть несогласные - готов подискутировать...
Только одна просьба - не красивыми лозунгами и советами (без понимания вопроса) а конкретно....
На пустобрехство - просто времени нет и жалко его тратить...
Спасибо за поддержку!
А если есть сомнения открыто говорю (для тех кто не знает) кто пишит под НИКом Игорь г.Сочи на этом и других форумах.
Представляюсь (мне не к лицу быть инкогнито)
Ген. директор УК "Миниотель"
Чижов Игорь Николаевич.
Кому интересно чем занимаемся и чьи интересы представляем, могут просто зайти на один из сайтов Компании, допустим www.ughotel.ru
Если кто-то посчитает это рекламой, то готов здесь заявить.
Если Вы мне, сможете представить ссылку на ресурс, на котором было бы также информативно, качественно и достоверно, всё изложено - обязуюсь, такой ресурс, САМ упоминать в своих выступлениях на многих форумах.
Вы так активны здесь!
Очень Вас прошу!
Изложите понятно и без лозунгов и без пурги то, как Вы понимате слово "посредник" и если сможите, изложите, что по Вашему урозумению, какую работу выполняет "посредник" с туристом???
Сразу скажу, что крайне негативно отношусь к подобному названию тех кто работает с туристом, не являясь сотрудником или владельцем гостиницы.
И еще вопрос!
ЧЕМ по Вашему уразумению, отличается ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ "посредников", от заинтересованности владельцев объектов размещения?
Где польза и где вред для потребителя (туристов)???
Хотелось бы увидить мысли, а не пургу (очередную) и лозунги, без понимания вопроса!
Уважаемый vip-registrator!
Извините за прямоту, но скажу!
Вы подняли ту тему, в которой даже отдаленного представления не имеете!!!
Поясню в чем и почему!
Надеюсь вы имете отношение к созданию, прождвижению интернет проектов.
Ответе себе на вопросы.
1. Сколько стоит создать толковый, легкий в управлении сайт?
2. Сколько стоит его продвинут?
3. Сколько стоит такие способы рекламы как всевозможные бегуны и директы?
И последний вопрос!
А надо ли это вообще владельцу, имеющему 5-10 комнат (Вы ведь рассуждаете о частном секторе).... Которые даже не работают круглогодично....
Это частные отели, в которых номерной фонд в объеме 50-100 номеров, может себе как бы позволить такие траты...
И здесь тоже масса вопросов.
И причина проста, часто в штате, нет вообще человека, который соображает, сто нужно делать в инете и куда и как можно с толком, вложить деньги на рекламу......
И таких вопросов МАССА!
И на этих незнаниях, очень хорошо играют, разного рода продвиженцы и раскрутчики...
Со многими, вел переговоры, в интересах объектов, сам и четко понимаю, как ездят по ушам....
Один из частных отелей Адлера (сам видел пришедший счет) в месяц по Директу под 25 000 приходит!!!
Другой в этом году закинул трешку и хватило этого на 2 дня...
Это как нужно крутиться объекту, чтобы такие затраты отбивать????
Потому и это правильно, объекты заключают Договора с турфирмами и им просто ВЫГОДНЕЙ, работать через турфирмы....
Кто не понимает почему - легко объясню и докажу (математика, очень простая и достаточно одной фразы)
Игорь г.Сочи добавил 23.04.2009 в 13:08
Вот и разберитесь, уважаемый vip-registrator, за что же объекты, выплачивают своим партнерам комиссионное вознаграждение. И могу еще добавить... У нашей Компании, ни по одному из объектов, нет такого вознаграждения, а еще в два раза выше.
И поверте наслово, объекты уже сами предлагают, т.к. уже понимают всё схему работы и для чего нужно такое вознаграждение...
А то, что Вы написали - это базовое агентское вознаграждение...
А у нас выше, по простой причине - объемы даем, длину сезона делаем, дай бог операторам такое сделать, и еще в самой гостинице помогаем и учим работать...
А для примера, могу просто Вам сказать!
Привезите фуру свежих помидоров и торгуйте только с фуры, и потом прикините, сколько помидоров, у Вас просто сгнило. А дальше прикинете, сколько нужно заложить в стоимость помидоров в следующий раз, чтобы покрыть эти убытки...
А сравнение Вам сделал очень нормальное...
Летний сезон, тоже очень скоротечен....
И конкуренция, среди частников, тоже с каждым годом увеличивается.
И кто-то работает 30-50 дней в году, а кто-то, имея партнеров и налаженную сеть продаж, делает себе загрузку в 100-140 дней...
Кто-то зарабатывает за счет объема, а кто-то ждет своего дурака, и в пике сезона, просто взвинчивает стоимость!
Может быть от этого(таких взвинчиваний) есть и туристу польза???
Разного рода посредники (как Вы их назвали)... словом они еще и как волки в лесу, регулируют естественные процессы...
Лично я не буду, даже предлагать, яблоко, по цене ананаса....
А если я это буду делать или просто втюхивать...
А мои продажи идут через инет процентов на 30-40 - то меня за такие дела, теже инетовцы - просто "похоронят" своими отзывами....
Надеюсь, объяснил понятно???
Прочитал здесь высказывания (судя по всему программистов, а не специалистов в туризме, а т.б. по объектам частников) и диву даюсь, с чего это такие высказывания????
Согласен, что посредники разные бывают, но уже 3-4 года, как абсолютное большенство турфирм и как пишите посредников - вообще не превышают стоимость на объекте, а работают на комиссионном вознаграждении, которое предусмотрено в Договоре с объектом...
Пора бы это, уже и знать - 21 век на дворе.....
И это высказывание, НЕ выдерживает никакой критики!
Лично мы, в инете, уже лет 7-8 и всегда занимались раскруткой и продвижением частников, являясь в большенстве предлагаемых объектов, даже не Агентами, а Представителями отеля.
И могу Вам, ответсвенно сказать ранше, свои сайты, вообще имели ЕДИНИЦЫ объектов частники...
Были всевозможные каталоги, в которых владельцы этих каталогов, набивали инфу САМИ, содрав ее со всего инета и порой, даже не представляя объектов вообще...
Меня например, просто задолбали звонками, такие умники...
Смотрят на наш сайт, видят массу объектов и звонят по одним и тем же телефонам, спрашивая каждый раз "Это гостиница "ХХХХХХ"!"
Сразу видна квалификация такого специалиста, который видит сайт Управляющей Компании, и по одним и тем же телефонам звонит, запрашивая разные частные гостиницы. И будет это делать до тех пор, пока такого спеца не отматеришь и не скажишь, чтобы мозги включил и подумал, могут ли быть (по определению) на сайте Компании прямые телефоны владельцев?
И еще!
Для тех, кто здесь пытается обсуждать эту тему, и даже не представляя, как это всё работает!!!
Чтобы знали!
И это сейчас, достаточно мощно развилось...
Есть масса гостиниц, в которых владелец, вообще не имеет отношения к продажам ...
Эти гостиницы или в полной аренде, или в управлении и даже нет надобности выходить на владельца (пытаться)...
И любая нормальная частная гостиница, старается не с туристами работать напрямую, а привлечь к работе туристические агентства и создать сеть продаж в регионах...
Есть и те особенности, которые НЕ позволяют работать с туристом на прямую, а турфирмы это легко делают...
Вот чес слово, начинает возмущать, когда с умным видом, начинают рассуждать на темы, в которых вообще не разбираются!!!
Ну спросите - если сами не знаете. Ну зачем нести разную бредятину, а потом ее цитируют на разных форумах...
ВАМ, для общего развития!!!
ВСЕ частники, и частные отели, и частные гостиницы, и частный сектор с гостевыми домами, - ВСЕ платят ВМЕНЕННЫЙ НАЛОГ (надеюсь не нужно объяснять что такое вмененный налог?)
Потому не волнуйтесь за сочинцев и их социальную незащищенность-)))))))
Уважаемый!
Мы создали классный каталог, и мощно он светится.
Там бесплатно (уже год) частники сами могут зарегиться и полностью создать не то что рекламную страничку, а иметь полноценную точку продажи.
Т.е. и счета туристам выставлять и ваучеры и т.д.
Так вот что я Вам скажу!
Из частного сектора, за который Вы так ратуете, свои странички в инете, имеют процентов 5-10% частников и 90% этих страничек на народе....
Надеюсь понятно?
Может быть Яндексу перестроиться и в выдачу народные сайты поднять?
Может быть Яндексу научить частников нормально тексты писать?
Вам бы этой темой озадачиться, пообщаться бы с частниками - вот тогда бы и поняли и особенно по владельцам частного сектора!
1. Нафиг вообще нужно владельцу, имеющему домишко, в котором сдается 3-10 комнат - вообще делать свой сайт?
2. Большенство владельцев, по толково сделанному шаблону, предусматривающему ИЗ НЕЗНАНИЯ - ой блин, даже смешно порой с какими вопросами сталкиваемся...........
Словом ребята!
Очень бы хотелось, чтобы прежде чем что-то утверждать - хотя бы маломальское понятие иметь в том, что пытаетесь обсудить...
А если что- то НЕ знаете, то спрашивайте тех, кто с этим постоянно связан....
Вот тогда и не будет казаться высказывание автора темы, каким то ....... абсолютно не имеющего понятия в подымаемом вопросе...
Извините за прямоту!!!
Так чтобы было понятно!
Занимаемся частным сектором, частными гостиницами, частными отелями - с 92 года!
Надеюсь понятно, что Вы мне, даже вопрос не сможете придумать по частникам, который бы мы - уже давным давно НЕ прошли...
