Nikita_Soshnikov

Nikita_Soshnikov
Рейтинг
5
Регистрация
07.10.2013
Должность
Partner at Tolkachev and Partners
Lidiya:
Собственно. ситуация: оплачиваю налоги с Adsense и проч. как физ. лицо. Хочу в этом году перейти на ИП, вопросы:
1. Как платить налоги за этот год в случае, если ИП в этом году?
2. Или проще зарегистрировать ИП с нового года?

Спасибо.

Lidiya,

В качестве ИП можно зарегистрироваться в любой момент, можно и до конца года.

Вам необходимо будет отчитаться:

- до 31 декабря 2013 г. по страховым взносам (не полную сумму фиксированного платежа, а пропорционально количеству календарных дней в качестве ИП);

- до 25 января 2014 года заплатить авансовый платеж за 4 квартал 2013;

- до 30 апреля 2014 подать налоговую декларацию по УСН.

cyber_Krosh:
... а получает платежи - ИП, который вроде как тоже физик, но метафизически освобождается от необходимости проходить валютный контроль потому, что ни с кем вообще договора не заключал, а спихнул эту обязанность на ранее упомянутого физика.

cyber_Krosh,

Да именно так. ИП выходит из-за кустов только в момент перечисления денег на расчетный счет🤣

Валютный контроль, на мой взгляд, вообще не самая острая тема, учитывая наличие Рапиды и специалистов по валютному контролю в банках. Всегда можно уточнить их позицию, для них Вы клиенты. Они и сами заинтересованы в том, чтобы провести ваши операции в соответствии с валютным законодательством.

А вот налоговых вопросов намного больше и на них точно не всегда можно получить нормальный ответ от сотрудников налоговых органов.

borisd:
А как такой вариант: если я уже будучи ИП все беспроблемные доходы буду проводить как ИП (УСН 6%), а доход от Адсенс проводить как физик (НДФЛ 13%)?

Спасибо за интересные мысли, буду в вашу контору обращаться, если что :).

borisd,

Совмещать деятельность в качестве ИП (УСН 6%) и физического лица (НДФЛ 13%) можно. Однако платить налог 6% в рамках УСН Вы сможете только по тем видам деятельности, которые Вы заявили при регистрации в качестве ИП. По всем остальным видам деятельности - НДФЛ 13%.

Поэтому такое деление на "проблемные" - "беспроблемные" доходы возможно только если это разные виды деятельности по ОКВЭД.

borisd:
Nikita_Soshnikov,

Если доход большой, но идет только из одного источника (Гугл Адсенс) и только с одного сайта (например, изначально любительский проектик случайно выстрелил и приличные деньги вдруг повалили), то в таком случае, как я понимаю, риск обвинения в незаконной предпринимательской деятельности не сильно велик?

Borisd,

Я уже написал свое мнение по этому вопросу. Не хочу потом отбиваться от негодующих форумчан, которые будут доказывать мне, что они простые физические лица, а никак не предприниматели, и вообще при доходе менее XXXк в месяц они не интересны налоговым органам.

Вообще здесь два вопроса: зарегистрированы ли Вы как ИП? Платите ли вы НДФЛ со своих доходов, если считаете себя физическим лицом?

Думаю при положительном ответе на второй вопрос, тема с незаконным предпринимательством при получении доходов от Google не столь актуальна.

borisd:
Как я понял, графа "плательщик" заполняется автоматически Рапидой и туда она ставить ФИО владельца кошелька - физлица. Поэтому это, получается, скорее перевод самому себе. Т.е. буквально получается, что доход я получил как физлицо, а потом сам перевел его на свой счет ИП.

Напишите в техническую поддержку Рапиды, может что-то и поменялось. Насколько я знаю, этот реквизит можно поменять вручную. Формально, действительно, это перевод самому себе, Вы правы.

borisd:
С валютным контролем мне также не совсем всё понятно. Насколько я знаю, для того, чтобы попасть под валютный контроль, достаточно того, что контрагентом является иностранное лицо (нерезидент РФ), а в какой валюте (в рублях или долларах) и каким образом перечесляются средства, зачения не имеет.

Как я понял, для оформления паспорта сделки требуются договор, счета и акты. За любое отклонение - огромные штрафы (75-100% всего дохода, даже реально не полученного). Никаких счетов и актов от Гугла получить не возможно. Но еще хуже то, что с таким договором как у Гугла имхо валютный контроль невозможно пройти даже, если б были счета и акты. Как я понимаю, смысл валютного контроля заключается в том, чтобы проконтролировать, что все деньги, причитающиеся по договору, получены строго в указанные там сроки. Однако из договора Гугла совершенно нельзя понять, какие доходы будут и будут ли вообще. Т.е. там по сути Гугл обязуется выплатить сколько-нибудь, когда-нибудь, может быть.

Требования об оформлении паспорта сделки, представлении справок о валютных операциях и справок о подтверждающих документах распространяются только на резидентов-юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и частнопрактикующих физических лиц (нотариусов, адвокатов и т.д.).

Мы уже определились, что в договорах с Google и Рапидой Вы можете выступать только как физическое лицо.

evergreen:

---------- Добавлено 16.10.2013 в 19:25 ----------

Вот кстати и ссылочку нашел, о которой писал ранее. http://kad.arbitr.ru/Card/f9823a11-7ce3-4cd6-bfbe-2a5ba636356a Ссылочку на картотеку дел Высшего Арбитражного Суда. И конкретно дело ФНС РФ против вебманей. Которое ФНС обжаловали вплоть до последней инстанции, но везде их отправили учить матчасть. И где относительно вебманевских чеков в частности определено следующее:

evergreen,

Вот спасибо, так спасибо!! Честно говоря, не был знаком с этим делом, но я рад, что позиция Webmoney выстояла в суде. Думаю, в нашей дискуссии про чеки и ценные бумаги наступила окончательная определенность☝

borisd:
Тема "Адсенс и налоги" поднималась не раз, было много копий сломано, суть я примерно понял, но из того, что я понял - главное то, что полностью корректных путей получения этого дохода не существует и можно вести речь лишь о минимизации рисков. Вот по этому поводу мне было бы интересно услышать мнение профессиональных юристов из «Толкачев и Партнеры».

Borisd,

Тема отличная и вполне актуальная. Вообще чиновники уже озаботились деятельностью Google и их соглашением, которое они заключают от имени Google Inc или Google Ireland Ltd (вот пруфлинк - http://digit.ru/business/20130718/403461202.html). Дело в том, что у Google есть российское юридическое лицо, которое вполне может заключать такие соглашения и выступать в качестве налогового агента при выплатах российским физическим лицам-владельцам веб-сайтов. При текущей схеме работы, выплаты не облагаются налогами у источника за рубежом (например, в Штатах не взимаются налоги с доходов веб-издателей, не ведущих деятельности на территории США) и перечисляются для самостоятельного декларирования российским физическим лицам. При этом Google в п .6 Соглашения прямо указывает, что перечисляет вознаграждение без учета применимых российских налогов.

Не хочу давать собственный комментарий структуре Google, думаю, что скоро появится официальный ответ ФНС. Вполне вероятно, что Google в этом вопросе уступит ФНС и перепишет соглашение на ООО «Гугл». В этом случае, мы все заживем по новым правилам.

Теперь что касается непосредственно Ваших вопросов:

borisd:

1) Какой лист декларации заполнять - А или Б? Все юристы с ходу отвечают: "лист Б". А налоговая в ответе относит этот доход к доходам "от источников в РФ", несмотря на то, что источником выплат является иностранная компания, т.к. действие совершалось в РФ. Т.е. получается надо заполнять лист А.

Это доход от источника в Российской Федерации и заполнять следует лист А.

На этот счет есть официальная позиция ФНС России (см. Письмо ФНС РФ от 15.02.2012 N ЕД-3-3/465@). Доход от участия в программе Google Adsense следует рассматривать по пп. 6 п. 1 ст. 208 НК РФ как вознаграждение за совершение действий в Российской Федерации. Тот факт, что источником выплаты дохода выступает иностранная компания не влияет на саму квалификацию дохода.

borisd:

2) Многих волнует, относится ли участие в партнерке Адсенс к предпринимательской деятельности. Т.е. каковы риски обвинения в незаконной предпринимательской деятельности? Можно рассмотреть разные по масштабу деятельности варианты. Например, в одном случае сайтик может случайно выстрелить и начать приносить большой доход, а в другом - специально клепается куча сайтов с существенными вложениями денег, наймом работников и пр.

Хороший вопрос, но в рамках форума на него нет смысла отвечать.

Я уже писал ранее в другой ветке, что вопрос незаконного предпринимательства предельно индивидуален, а давать поверхностный комментарий «если доход менее XXX, налоговые органы не придут» я не хочу. Все зависит от специфики бизнеса, порядка расчетов, оборота, наличия доходов по другим видам деятельности и т.д. и т.п. Конечно, у ФНС есть негласные ориентиры по размеру полученных доходов (кстати, ориентир есть и в законодательстве, ст. 171 УК РФ – 1,5 млн. рублей), но это вовсе не означает отсутствия рисков в конкретной ситуации.

В целом, заключение гражданско-правового договора от имени физического лица и даже получение стабильного дохода по этому договору вовсе не означает, что деятельность физического лица является предпринимательской и ему надо срочно оформляться как ИП. На этот счет тоже есть практика на уровне Минфина (см. Письмо ФНС России от 25.02.2013 N ЕД-2-3/125@, Письмо ФНС России от 08.02.2013 N ЕД-3-3/412@).

В обратной ситуации, когда Вы зарегистрированы в качестве ИП и квалифицируете полученный доход от AdSense в качестве предпринимательского (т.е. по сути, применяете пониженную ставку УСН 6%<НДФЛ 13%), налоговые риски, однозначно, ниже. Налоговые органы с малой долей вероятности будут оспаривать ваш предпринимательский статус и вменять НДФЛ 13%.

Я бы в этой ситуации все же регистрировался в качестве ИП и заявлял ее как рекламную, т.е. предоставление услуг с использованием сайта в сети Интернет.

borisd:

Вариант 2. Получать деньги как ИП.
Здесь всё плохо.
Во первых, как ни крути, источником дохода является иностранное лицо, а как я понял, в этом случае не зависимо от валюты выплат ИП подпадает под действие валютного контроля, который без документов пройти невозможно. Договор с Гуглом на физлицо, договор с Рапидой также на физлицо. Технически можно делать переводы из Рапиды на счет ИП, но Гугл вообще никаких документов не предоставляет, а Рапида в справках подчеркивает, что перводы идут в адрес физлица. То что ИП - физлицо, я знаю, но если мы хотим отнести данные доходы к коммерческой деятельности и платить 6%, то мы подпадаем под соответствующие отношения (как юрлица) иначе см. вариант 1.

Во-вторых, расчеты через электронные платежные системы между юрлицом и ИП не разрешены.

В в случае с ИП можно лишь создать видимость корректности денежных поступлений, путем формулировок в шаблоне Рапиды (основание платежа мы сами можем заполнять, как угодно - ведь по сути это платеж самому себе). Но при этом на договоры с Гуглом и Рапидой нельзя будет никак ссылаться.

Насколько я понимаю, именно этот формат работы самый интересный.

Предлагаю пойти от требований к сотрудничеству Google и Рапиды, иначе фантазировать можно долго.

С Google Вы можете работать только на двух началах – business или individual. Уверен, их позиция в случае разговора об ИП будет заключаться в необходимости открытия корпоративного аккаунта со всеми вытекающими последствиями в виде вознаграждения чеками.

При этом я не вижу особой проблемы в том, чтобы оставаться по Соглашению с Google физическим лицом, в конце концов, оно заключается по английскому праву, а ИП – это такое же физическое лицо, деятельность которого (предпринимательская или нет) точно не характеризуется одним указанием на это в договоре. Таким образом, с точки зрения российского права ваш договор с Google вполне можно признать коммерческим, не думаю, что российские контролирующие органы будут искать в нем фразу «individual entrepreneur».

Что касается Рапиды, тут вопрос сложнее. Напрямую они скажут, что по схеме Google – ИП они работать не будут, хотя бы потому, что это нарушение Федерального закона «О национальной платежной системе» (плательщиком не является физическое лицо) и вообще они сервис для персональных расчетов. При этом у Вас остается возможность переводить средства из кошелька на свой счет ИП без каких-либо ограничений. В шаблоне платежки Вы можете указать в назначении «Оплата за Adsense», а не перевод собственных средств; в графе плательщика указать «Google», а не собственные ФИО. Так Вы сможете показать от кого действительно идет платеж через Рапиду.

Что касается подтверждающих документов, то по полученному от Google доходу Вы можете представить справку о зачисленных на ваш кошелек денежных средствах и отчет о доходах, формируемый Google. Кто-то скажет, что этого пакета документов недостаточно, но поверьте, для налоговых органов главное проконтролировать величину дохода, а не факт приемки-передачи ваших услуг.

Что касается валютного контроля – это работа Рапиды, они в любом случае предоставят Вам российские рубли. Не забывайте, для них Вы по-прежнему физическое лицо:).

Другое дело, если в платежке будет указан Google, вопросы могут возникнуть у российского банка, в котором у Вас открыт счет ИП, при выводе денег из кошелька. Тут стоит пообщаться с командой валютного контроля Вашего банка.

borisd:
Можно еще с Гуглом заключить электронный договор от имени юрлица или ИП, но тогда получать доходы можно будет исключительно долларовыми чеками. А при отсутсвии каких-либо документов (договоров, счетов, актов...) пройти валютный контроль, как я понял, невозможно.
Тут вопрос насколько коммерчески это выгодно и технически сложно обналичивание этих чеков в российских банках. Я думаю, что не вариант🙅

Надеюсь, что ответил на Ваши вопросы.
beginerx:
Позиция вебмани ничему не соответсвует, вам дали цитату с сайта вебманей, больше нет никаких гарантий вообще, обещают только поменять одну цифру на другу. Все. Виртуал стал снова полностью виртуальным. И это правильно.

beginerx,

Чем Вам не угодила норма об обязанности чекодателя по размену ЭЧП? Вы видите за ней какой-то вселенский заговор?

beginerx:
и не надо сказок придумывать, на сайте самих вебманей четко сказано - все, конец, всем вольно!

Что это значит? Где это написано на их сайте? У них на сайте довольно годный юридический анализ и вполне понятная квалификация расчетных единиц а качестве ЭЧП. Если видите конкретные юридические неточности, давайте обсуждать. Welcome!

beginerx:
Теперь остался только виртуал. Хватит бредить с чеками и налоговой.

А сами сталкивались когда-нибудь с налоговыми органами? Только честно:)

yustnip:
На сайте сервиса "Моё дело" размещена заметка по теме - http://www.moedelo.org/elektronnye-dengi Возможно будет полезно, сервис вроде авторитетный.

У нас тоже авторитетный сервис :) И потом в статье нет ни слова про Вебмани

MoMM:
Nikita_Soshnikov, я знаю, что написано у них на сайте. Толку-то? Если владелец сайта напишет на своем сайте "я ни за что на этом сате не отвечаю", кто это учтет в случае чего?

Вот есть поняте "чек" в ГК как его понимает законодатель. Является ли "нечто" от Вебмани чеком (в понятии ГК) чтобы мы могли относить это "нечто" к ценным бумагам и дальше применять к этому "нечто" нормы, рассчитанные на ценные бумаги?.

MoMM,

Позиция юристов Вебмани по поводу электронных чеков вполне себе соответствует законодательству. С точки зрения ГК, чек - ценная бумага, содержащая ничем не обусловленное распоряжение чекодателя банку произвести платеж указанной в нем суммы чекодержателю. Никакого противоречия ЭЧП этому определению я не вижу.

По поводу электронной формы еще проще - есть положения ЦБ, которые позволяют самостоятельно устанавливать форму чека и использовать аналоги собственноручной подписи для безналичных расчетов. Никакие бланки строгой отчетности в документарной форме для чеков не нужны.

Что касается каких-либо противоречий и тонкостей в законодательстве можно выделить только то, что чек не является эмиссионной ценной бумагой в рамках закона "О рынке ценных бумаг", соответственно, операции с чеками не требуют лицензии чекодателя как профессионального участника рынка ценных бумаг.

В налоговых отношениях, в любом случае, чек рассматривается в качестве ценной бумаги на основании положений НК РФ. См. ст. 280 НК РФ: Порядок отнесения объектов гражданских прав к ценным бумагам устанавливается гражданским законодательством Российской Федерации и применимым законодательством иностранных государств.

Вообще, никаких нестыковок ГК РФ и НК РФ в терминологии нет. Все очень просто, ст. 11 НК РФ: институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

MoMM:
Nikita_Soshnikov, давайте тогда отдельно уточним про чеки и ценные бумаги.

Какие признаки чека должны быть у бумаги, чтобы он стал чеком в том смысле, как это понимает законодатель в ГК?

И какими признаками должна обладать ценная бумага, чтобы "вмещаться" в понятие ценной бумаги как это подраумевает законодатель?

Мне кажется, что мы немного уходим от первоначальной темы дискуссии.

Проблема ведь в том, что Вебмани сами решили, что они чеки и описали это во всех своих юридических документах. Практически, это позволило им не касаться Федерального закона "О национальной платежной системе".

Вот их анализ:

Расчеты в системе WebMoney происходят с помощью чеков на предъявителя в электронной форме.
В соответствии с пунктом 1 статьи 877 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) чеком признается ценная бумага, содержащая ничем не обусловленное распоряжение чекодателя банку произвести платеж указанной в нем суммы чекодержателю.
Чек также является одной из форм безналичных расчетов, предусмотренных 862 статьей ГК РФ, которую вправе избрать и установить в договоре его стороны.
Специальных законов, регулирующих чековое обращение в Российской Федерации в настоящее время нет, в связи с чем правовое регулирование расчетов чеками осуществляется ГК РФ и специальными банковскими правилами (пункт 5 статьи 877 ГК РФ).
В качестве плательщика по чеку может быть указан только банк, где чекодатель имеет средства, которыми он вправе распоряжаться путем выставления чеков (пункт 2 статьи 877 ГК РФ).
Чекодателем может выступать как физическое, так и юридическое лицо. Безналичные расчеты чеками с участием юридических лиц регулируются помимо ГК РФ Положением Банка России
от 03.10.2002 №2-П «О безналичных расчетах в Российской Федерации» (далее – Положение №2-П), а с участием физических лиц – Положением Банка России от 01.04.2003 №222-П «О порядке осуществления безналичных расчетов физическими лицами в Российской Федерации» (далее – Положение 222-П).
Круг чекодержателей законодательство не ограничивает – ими могут быть как физические, так и юридические лица.
Таким образом, в расчетах чеками участвуют минимум три лица – чекодатель (физическое или юридическое лицо, состоящее в договорных отношениях с плательщиком), плательщик (только
юридическое лицо – кредитная организация), и чекодержатель (физическое или юридическое лицо, у которого находится чек).
Особенность правовой природы чека заключается в том, что он является не только формой безналичных расчетов, но и ценной бумагой. Ценной бумагой признается документ, удостоверяющий с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов имущественные права, осуществление и передача которых возможны только при его предъявлении, с передачей ценной бумаги переходят все удостоверяемые ею права в совокупности (пункт 1 и
2 статьи 142 ГК РФ). Чек как ценная бумага удостоверяет право на получение определенной денежной суммы.
Чек как ценная бумага должен содержать реквизиты, перечисленные в статье 878 ГК РФ:
1) наименование «чек», включенное в текст документа;
2) поручение плательщику выплатить определенную денежную сумму;
3) наименование плательщика и указание счета, с которого должен быть произведен платеж;
4) указание валюты платежа;
5) указание даты и места составления чека;
6) подпись лица, выписавшего чек, - чекодателя.
Отсутствие в документе какого-либо из указанных реквизитов лишает его силы чека.
Чек, не содержащий указание места его составления, рассматривается как подписанный в месте нахождения чекодателя. Указание о процентах считается ненаписанным.
Поскольку при расчетах в системе WebMoney используются чеки в электронной форме, то подпись чекодателя на таком чеке в соответствии с пунктом 2.14 Положения №2-П и 1.1.12 Положения
№222-П проставляется с помощью аналога собственноручной подписи в соответствии с требованиями законодательства и нормативных актов Банка России.
Чек как ценная бумага обладает свойством оборотоспособности, он наделен всеми свойствами вещей, включая возможность самостоятельно становиться объектом гражданско-правовых отношений (например, его можно продать, обменять, подарить и т.п.). При этом передача чека на предъявителя осуществляется посредством вручения чека (пункт 1 статьи 146 ГК РФ). Поскольку в системе WebMoney используются чеки в электронной форме, то передача осуществляется посредством и в формате учетной системы WebMoney Transfer.
На перечисленных юридических возможностях использования чека в обороте и строятся расчеты в системе WebMoney.

123
Всего: 24