Nikita_Soshnikov

Nikita_Soshnikov
Рейтинг
5
Регистрация
07.10.2013
Должность
Partner at Tolkachev and Partners
MoMM:
Так а кто мешает? Вон, уже вторые сутки без ответа вопрос про электронные деньги.

И еще: кроме ГК РФ ведь есть и НК и УК. И для них определение места совершения сделки гораздо принципиальнее.

МоММ,

Да, согласен. С точки зрения налогообложения, есть понятие места реализации товара, которое необходимо определить для целей НДС. По условиям данной задачи, местом реализации признается территория ЕС, при этом операция облагается там по нулевой ставке, НДС будет уплачиваться при таможенном оформлении товара на территории РФ.

MoMM:
Тогда получается, что поступление Вэбмани на электронный кошелек образуют доход налогоплательщика, как поступление товара по бартеру? А вывод Вэбмани из кошелька на рассчетный счет аналогичен операции продажи товара, полученного по бартеру?

Бартер здесь ни при чем, речь о ценных бумагах. У продавца товаров (работ, услуг)

при получении Вебмани доход возникает в момент зачисления денежных средств на счет в банке, получения наличных денежных средств после предъявления чека в банк или передачи чека третьему лицу. На этот счет есть совсем свежая позиция Минфина, выраженная в Письме от 14.08.2013 № 03-11-11/33121. Если мы дальше чек передаем в оплату товаров (работ, услуг) - это тоже "вывод", реализация ценной бумаги.

MoMM:
Здесь есть повод для обсуждения. Применяя к чекам термины покупка и продажа, мы таким образом признаем за чеками наличие денежного эквивалента стоимости в деньгах, и считаем чеки товаром и элементом рассчета бартером в случае, когда чеки поступают в уплату за какой-то товар или услугу.

Что нам НК говорит про уплату налогов предпринимателем в случае рассчета бартером?

Вопрос интересный.

Прежде всего, необходимо исходить из того, что чеки Webmoney - это ценные бумаги, а НК РФ предусматривает особенности налогообложения для операций с ценными бумагами.

В случае с передачей Webmoney в оплату товаров (работ, услуг), налогоплательщикам на общей системе налогообложения необходимо руководствоваться положениями ст. 280 НК РФ и определять налоговую базу от таких операций как доход в виде стоимости погашенной кредиторской задолженности перед продавцом товаров (работ, услуг) минус расход, связанный с приобретением Webmoney. НДС такая операция не облагается на основании пп. 2 п. 2 ст. 149 НК РФ. Налогоплательщики на упрощенной системе налогообложения с объектом "доходы минус расходы" определяют налоговую базу как доход (по стоимости полученного имущества) минус расход (по денежной оценке переданных Webmoney). Самая невыгодная ситуация для налогоплательщиков на упрощенной системе налогообложения с объектом "доходы", здесь возникает доход от реализации Webmoney, а учитывать расходы нельзя.

В общем ситуация достаточно неудобная по сравнению с электронными денежными средствами.

---------- Добавлено 10.10.2013 в 19:29 ----------

Казначей:
А НКРФ, а именно ст. 39, говорит, что реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица. То есть,бартер, по сути, та же реализация товара, а ст. 38 НКРФ говорит, что объектом налогообложения является реализация товара.

Да, а если учитывать, что товаром признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации (т.е. виды объектов гражданских прав (ценные бумаги), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации), то оплата Webmoney как раз попадает в понятие "реализации имущества".

pointer:
Привет всем, вопрос про налог с электронных платежей. Я ИП, УСН-6. Принимать буду от клиентов в основном эл. деньги. Потом, видимо, переводить на р/с.

1. С какой суммы платить налог: с денег, пришедших на кошелёк, или пришедших на р/с?
2. Как подтверждать доходы при проверке налоговой? Просто р/с их ведь не удовлетворит.

Pointer, добрый день!

Прежде всего, необходимо определить какой вид электронного кошелька, и какую платежную систему Вы используете.

На основании п. 7 ст. 10 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ «О национальной платежной системе» для перевода электронных денежных средств индивидуальные предприниматели и организации должны использовать корпоративные электронные кошельки, позволяющие идентифицировать клиента в целях Федерального закона от 07.08. 2001 г. № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».

Таким образом, в целях предпринимательской деятельности Вы не можете использовать анонимные или персональные кошельки для приема оплаты за реализованные товары (услуги, работы). Кроме того, лимиты расчетов по этим кошелькам достаточно невысокие (лимит по остатку 15.000 рублей для анонимных кошельков и 100.000 руб. для персональных кошельков).

Специально не заостряю внимание на возможностях использования этих кошельков, т.к. это тема незаконного предпринимательства всегда рассматривается индивидуально с погружением в специфику бизнеса, а давать поверхностные комментарии «если доходы будут невысокими, то никто не придет» я считаю нецелесообразным.

Что касается корпоративных электронных кошельков, то их можно открыть только на основе договора с оператором электронной платежной системы(например ,Яндекс.Деньги, QIWI). Лимит остатка, как и в случае с персональным кошельком, составляет 100.000 руб., при этом в случае превышения этой суммы оператор электронных денежных средств переводит сумму превышения на банковский счет без распоряжения клиента.

В целом, вывести деньги из такого кошелька можно только на расчетный банковский счет. Кроме того, юридические лица и индивидуальные предприниматели могут вести расчеты электронными денежными средствами только с физическими лицами. Корпоративные расчеты электронными денежными средствами запрещены.

Отдельно стоит упомянуть про Webmoney, так как расчеты c использованием этой платежной системы не попадают под регулирование Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ «О национальной платежной системе», а расчетные единицы Webmoney не признаются электронными денежными средствами (сами создатели платежной системы определяют их как чеки в электронном виде на предъявителя номинированные в российских рублях(WMR)). Про налоговый и бухгалтерский учет Webmoney можно почитать в их собственной брошюре (http://www.guarantee.ru/sitefiles/sitefiles_1516076082010.pdf).

Далее вопросы налогообложения.

На основании пп. 1.1 п. 2 ст. 23 НК РФ организации и индивидуальные предприниматели обязаны в течение 7 дней сообщить в налоговый орган о возникновении или прекращении права использовать корпоративные электронные кошельки для переводов электронных денежных средств. За непредставление таких сведений налоговый орган может привлечь к налоговой ответственности в виде штрафа 5 000 руб. (ст. 129.1 НК РФ).

Исходя из положений НК РФ (ст.ст. 23, 46, 76), статус корпоративного электронного кошелька фактически приравнен к статусу банковского счета. Налоговые органы могут приостанавливать расчеты, производить взыскание налогов за счет электронных денежных средств и т.д. По большому счету, электронные денежные средства (в соответствии с определением Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ «О национальной платежной системе») приравнены к денежным средствам на счетах в банках.

Таким образом, поступление электронных денежных средств на корпоративный электронный кошелек является основанием для признания доходов в целях налогообложения. При этом моментом возникновения дохода является именно момент зачисления оператором электронной платежной системы электронных денежных средств в кошелек (а не момент их вывода на банковский счет).

Иначе дело обстоит с Webmoney, моментом признания дохода является продажа расчетных единиц (чеков), то их «вывод» наличными, на банковский счет или электронными денежными средствами.

Что касается подтверждения доходов в случае налоговой проверки, то основным регистром налогового учета для индивидуальных предпринимателей на УСН является книга учета доходов и расходов.

В нее вы вносите данные, в том числе, и по оплате электронными денежными средствами. Также налоговые органы, естественно, проанализируют выписки по расчетному счету и корпоративному электронному кошельку, первичные документы по совершенным операциям (если есть обязанность по их составлению).

1 23
Всего: 24