miiini

Рейтинг
21
Регистрация
02.05.2013
Должность
WWW
happy-joker:
У меня пока мало статистики накоплено, чтобы анализировать.

Тогда анализируйте на сколько сможете ближайших конкурентов.

melkozaur:
miiini,
Не секрет, что на сайт могут заходить люди, говорящие на самых разных языках. Поэтому сайт должен быть переведен на все языки мира. Нельзя отделять многоязычность от адаптивности!

---------- Добавлено 06.08.2013 в 15:28 ----------


Нет, просто правятся стили. Иногда - совсем не тотально.
Вы же не будете утверждать, что если на сайте размеры в условных единицах - то это несколько сайтов, а не один?

Больше аргументов нет?

Если просто править стили, то это говно-сайт. Для адаптивной верстки создаются разные дизайны. Это нормальная практика. Как Вы поместите 3 колонки в 480 пикселей? Никак.

---------- Добавлено 06.08.2013 в 13:46 ----------

SeVlad:
Да я вижу что это у тебя в голове каша с адаптивной и кроссбраузерной вёрсткой.
И даже вливания от 3х человек эту кашу не разваривают :)


То ли ты живёшь в прошлом веке, то ли ограничен. Юзеры ставят, то, что хотят. Как на дектопах так и на др. девайсайх.

Простой пример. Мобильная опера. Если тебе ни о чем не говорит что за этим стоит, кроме самого браузера - ты отстал от жизни лет на 15. Погугли. Я серьёзно - погули, что бы хотя бы чуть-чуть узнать о чем я. А если будешь с в стоянии сделать выводы от найденного - не всё потеряно :)

---------- Добавлено 06.08.2013 в 14:39 ----------


ЕСС!!! Я всё ждал когда же будет произнесено это слово. И как хорошо что именно ты это произнёс :)
Теперь внимание, сосредоточься!

Адаптивная верстка - ИЗМЕНЯЕТ дизайн под конкретное разрешение экрана.
Кроссбраузерная - "ОДИНАКОВО отображался" во всех браузерах.

Найди 10 отличий :)

Я занимаюсь версткой уже 7 лет. Никакой каши, только чистая практика и реальный опыт.

3 человека которые вообще понятия не имеют в верстке? Чего они могут меня научить? :)

Ну да, и на иОС используют Интернет Експлорер :) Нет, там большинство юзает сафари. Это реальность, статистика так говорит.

Я исхожу из опыта, Вы исходите из предрассудков и теории. К тому же, Вы просто игнорируете мои аргументы не приводя никаких взамен.

Для того чтобы адаптивность работала, она должна быть кроссбраузерной. Вы не сможете сделать как пример CSS свойство transform без учета кроссбраузерности. Это элементарно, Ватсон.

---------- Добавлено 06.08.2013 в 13:48 ----------

Ayavryk:
И ведь было не так давно, когда были безумные апологеты резиновой верстки искренне недоумевали зачем нужно ограничивать ширину верстки по горизонтали. Адаптивная верстка - это их второй круг той самой дискуссии.

Да да да! Они не только были, они и до сих пор существуют. Что можно прекрасно видеть в данной теме :)

Chukcha:
адаптивная верстка != кроссбраузерной верстке.

Кроссбраузерная верстка - мне пофик под какое разрешение верстать

при адаптации я кроссбраузерно верстаю под ширину, высоту. Да?

Обьясню попроще.

Для чего нужна адаптивная верстка сайта?

Для того чтобы можно было получить информацию с любого, или ограниченного числа устройств с разным разрешением экранов. Правильно?

Как создается адаптивность?

Изменяется дизайн сайта. Без этого, невозможно отобразить 3 колонки на 480 пикселях и поместить меню из надцати ссылок.

На большом устройстве сайт выглядит широким, допустим в 3 колонки.

На 480 пикселях мы не можем поместить эти 3 колонки. Поэтому мы должны верстать и использовать JS чтобы изменить расположение этих 3 колонок, а также всех элементов сайта. Потому что иначе, они не поместятся на экране в 480 пикселей.

И вот допустим, у нас есть CSS-свойство transfrm. Которое для нормальной работы, должно быть написано как с префиксом -webkit так и без префикса. Потому что иначе, оно не будет работать на всех браузерах. И вот как мы можем сделать адаптивную верстку, не учитывая это свойство?

Я уже не говорю о том что разные браузеры слегка по разному трактуют рекомендации W3C, и если мы этого не учитываем, то есть не учитываем кроссбраузерность, то мы вообще не сможем создать адаптивность. Сайт будет или криво выглядеть, или же отдельные его части не будут работать. Именно поэтому, а также потому что разные устройства имеют свои установленные по умолчанию браузеры, я говрю что адаптивность = кроссбраузерность. Потому что иначе, ничего работать не будет.

melkozaur:
miiini,
Я ничего не перекручивал. Адаптивный дизайн подразумевает, что вы делаете 1 (один) сайт. Всякие мобильные PDA версии - это уже совсем другое.

При адаптивном дизайне создаются отдельные дизайны под разные разрешения экранов. Потому что невозможно сделать так, чтобы сайт одинаково отображался на разных разрешениях экрана. Всегда меняется дизайн. Всегда. И поэтому, клиенту всегда показывают как будет выглядеть сайт на разных разрешениях, а для этого создаются разные дизайны одного и того же сайта. А это занимает больше времени и соответственно стоит дороже.

SeVlad:
О, брат, это жулики (с) Карлсон.
Оказывается всё ещё более запущено, чем я думал.. :)
Что бы Я.метрика могла показать результат - её юзер должен загрузить. Нежданчик? :) А сколько потерянных юзеров ты, оказывается, вообще не представляешь:)


А что, разве на "Вы" переходили?


На бис:

и


Для танкистов: адаптивная верстка "работает" только на разрешение экрана. В ней нет названий браузеров ака юзер-агентов (опять нежданчик?). Это проблемы кроссбраузерной верстки.

0.0001% потеряных юзеров?

Мда, это трагедия

Вам 10 лет?

Вы вообще понимаете что такое адаптивная верстка?

Это не просто media-queries, это полная адаптивность сайта под разные устройства и экраны! Зачем делать адаптивную верстку которая не будет работать из-за отказа от кроссбраузерности?

---------- Добавлено 06.08.2013 в 13:03 ----------

SeVlad:
Открою очередной секрет Полишинеля - на (почти) любой девайс можно поставить (почти) любой браузер.

Можно даже в космос полететь, если очень захотеть. Но к чему это тут?

Большинство посетителей использует встроенный браузер в зависимости от устройства. И если мы это начнем игнорировать, то тогда я опять таки не понимаю зачем адаптивная верстка если мы проигнорируем большую часть посетителей сайта?

---------- Добавлено 06.08.2013 в 13:05 ----------

Chukcha:
miiini, скажи-ка дядя...

на что влияет адаптивность?
От чего зависит адаптивность?
Существуют ли (Внимательно! Вопрос!) в CSS методы определения браузера?

кроссбраузрность != адаптивности.

Адаптивность это не просто подогнать по ширине сайт. Необходимо также поменять отображение меню, размещения отдельных блоков информации, а также способы подачи и отображения информации. А все это невозможно сделать с отказом от кроссбраузерности.

Если бы Вы написали только про media-queries, то Вы были бы правы. Однако, если Вы говорите об адаптивности сайта, то Вы не правы. Почему? Потому что каждый из девайсов имеет свой самый популярный браузер и если Вы его игнорируете то тогда вообще нет смысла делать адаптивность.

Конечно же всегда можно сделать говно-адаптивность, где сайт будет просто растягиваться от 240 пикселей до 1920 пикселей. :)

Именно так и делают люди которые вообще не понимают ни в дизайне, ни в конверсии ни в том зачем собственно делается адаптивность.

melkozaur:
Сделать хорошо и красиво один сайт стоит дороже, чем сделать несколько сайтов?
У вас с математикой в первом классе проблем не было?

Почитайте внимательно что я написал. Я написал совершенно иначе, а Вы перекрутили мои слова.

melkozaur:
Вы все в одну кучу валите.
Адаптивность относится именно к разрешению.
Кроссбраузерность - совсем другой вопрос, не менее серьезный, но к адаптивности не имеющий никакого отношения.

Повторяю в третий раз. Каждый девайс имеет свой самый популярный браузер. В иОС это сафари, в Андроиде это Хром, на остальных это Опера. И если создается адаптивность для разных разрешений, то есть для разных устройств отображения информации, то автоматически необходимо придерживаться кроссбраузерности. Это необходимо делать, потому что иначе адаптивность не будет выполнять своей основной функции, то есть адаптировать отображение сайта для разных разрешений экрана.

Разные браузеры по отдельным CSS-свойствам до сих пор требуют префиксов. Потому что иначе, этот CSS вообще не будет работать или будет работать с ошибками!!! Это знает каждый верстальщик.

Поэтому нельзя, и вообще невозможно отделять адаптивность от кроссбраузерности. Это настолько тесто переплетенные понятия что если выкинуть одно, второе работать не будет вообще.

SeVlad:
Потому что надо не просто посмотреть в логи апача, а суметь их проанализировать. Как минимум (узнать) сколько юзеров и (понять) почему ушли не дождавшись загрузки морды.
А что бы дальше анализировать поведение юзеров - нужно ставить точки анализа. Т.е. влезать в код.
Поэтому это нафик не надо. Проще (дешевле) сделать "мобильную" версию и не думать о возможных потерях.

Тогда дискуссию считаю бессмысленной :) Просто погугли что такое кроссбраузерная, а что такое адаптивная верстка.
Ну и насчёт эмуляторв тоже погули. (палю тему: даже аддоны к браузерам имеются :) )


Это говорит о том, что верстка изначально (случайно:)) адаптирована под малые разрешения экрана.

Это не дискуссия. Вы вообще не принимаете во внимание то что я пишу.

Вы вообще слышали о Яндекс-метрике? Там за 30 мин. можно понять все что угодно о сайте.

Анализ статистики дороже адаптивной верстки. Мда...

На "ты" перешли?

Повторяю, каждое устройство для которого создается адаптивная верстка, имеет свой самый популярный браузер. И если не делать кроссбраузерность для этих браузеров, то тогда вообще нет смысла делать адаптивность.

Эмуляторы железа? Вы вообще читаете что я Вам пишу? Вы знаете что такое ретина? Вы в курсе что такое размер пикселя и как от этого зависит выводимый текст и изображения?

Верстка была изначально специально так создана, а не случайно.

Можно конечно же сделать говно-адаптивность на эмуляторах и рассказывать клиенту сказки о супер-пупер крутой верстке. Однако в скором времени клиент и сам все поймет.

---------- Добавлено 06.08.2013 в 12:23 ----------

melkozaur:
Во-первых, страница не такая уж нормальная.
Во-вторых, погоду проще на Яндексе посмотреть.
В-третьих, не вижу проблем адаптивности у этой страницы. Упорядочить блоки, чтобы они не лезли за пределы экрана - это не так сложно.

Я понимаю веб-дизайнеров, их лишают доп. куска хлеба. Конечно выгоднее сделать 100500 версий сайта и 100500 приложений под каждую мобилу, чем адаптивный дизайн изначально.

Угу, на Яндексе показывает дождь и 25 градусов, а у меня ясное небо весь день и 30 градусов. Много раз такое видел.

Как раз веб-дизайнеры выигрывают на адаптивной верстке потому что делают не один дизайн сайта, а сразу целую пачку под разные разрешения. Это как бы дороже.

SeVlad:
Еще раз: что бы увидеть реальный % мобильных юзеров - они должны заюзать сайт. Надо разжевать смысл этого?

Разжуйте почему посмотреть в статистику будет стоить дороже создания мобильной версии сайта.

Ага, все поголовно в офисах за ПК по 10 часов сидят :)
Чушь. Ищут тогда, когда приспичило и на чём удобно в данный момент времени.

:) Большинство работает по 8 часов в день. Большинство посещений происходит днем. Выводы...

Во первых нормальные разработчики знают что такое эмуляторы.

😂

Эмуляторы железа? Ну-ну, хочу увидеть хоть один такой. Да будет Вам известно, что сайт должен тестироваться на устройстве потому что каждое устройство, повторяю, имеет свой экран с своим разрешением и размером пикселя. И пользуются этим устройством с разного расстояния и разные люди. Поэтому ни один эмулятор не способен воссоздать особенности работа с экраном устройства.

Во вторых адаптивная верстка != кроссбраузераная. Тут всего лишь разрешение экрана (ну мб ещё грамотная оптимизация по скорости загрузки).
В третьих - не надо делать на ВСЕ возможные размеры экранов. Есть границы (max-width\min-width).
Итого - затраты на это небольшие.

Адаптивная верстка = кроссбраузерная потому что делается под конкретные устройства управляемые конкретными браузерами! Каждый девайс имеет свой самый популярный браузер. И если это не учитывать, то незачем тогда вообще делать адаптивность.

Кроме разрешения экрана есть еще:

1. Размер пикселя экрана (ретина, телеки)

2. Размер реально видимой обрасти сайта

3. Способы управления сайтом

И это все невозможно предсказать не опробовав на реальном девайсе!

Конечно же можно сделать адаптивную верстку на эмуляторе. Но как она реально будет выглядеть на реальном девайсе? Совершенно иначе, и возможно даже еще хуже чем обычная верстка+масштабирование.

Чем же убог юзер со смартом, если он хочет, скажем, узнать прогноз погоды? ;)

Вы правы. Однако, таких юзеров очень, очень мало. Знаю, потому что у самого есть сайт с погодой который отлично отображает погоду на мобильниках без адаптивности :)

SeVlad:
Почему же? Мобильных юзеров всё больше и больше. Девайсов самых разных тучи плодятся. Что будет через год-два-пять можно пофантазировать.
Другое дело, что действительно, не для всех сайтов оно надо. Но тут без глубоких анализов не всегда понять не необходимость (в см не нужность). Поэтому (ИМХО) оно того стоит, поскольку затраты на адаптивную верстку могут быть несоизмеримо ниже этих анализов (после которых её, мб, всё равно делать :) ).
Даже если этот 0,1% покупает яхту с сайта? :) Пускай и раз в год, но яхту ж, а не батарейку ААА.
А может всего 0,1% как раз от того, что 99,9% мобильных юзеров просто не могут заюзать сайт?

Девайсов много, а кто их использует для поиска товара который надо купить? Единицы! Потому что это очень неудобно и долго. Намного проще сесть за комп и найти то что надо за компом.

В какое время ищут чаще всего? В рабочее, то есть на рабочем месте. А много людей на рабочем месте имеют планшеты?

Какой глубокий анализ? Достаточно посмотреть статистику посещаемости с мобильных устройств.

Затраты на мобильную версию сайта меньше чем затраты на анализ статистики? 😮

Вы представляете на сколько сложно сделать сайт доступный под любой экран и любое устройство? Смартфоны, планшеты, умные телевизоры, приставки к телекам и т.п. У них у всех разный размер пикселя и разрешение. И это все надо протестировать на реальных устройствах, а не на компе. Ни один фрилансер не имеет доступа ко всему этому железу.

Pavel_:
Незачем поддерживать пережитки старины... ))

Это не пережитки. Посмотрите на прогресс в разрешении экранов планшетов. Очень скоро все будут юзать нормальные планшеты с высоким разрешением где прекрасно отобразиться сайт с стандартной шириной в 950 пикселей. И не надо будет никаких адаптивных версток.

Всего: 92