BMGen

BMGen
Рейтинг
53
Регистрация
12.03.2009
Интересы
Секс, бАкс, джаз...
Лефф

Повторяю еще раз:

BMGen:
Давайте продолжим разговор, когда Вы усвоите, что Арбитраж не рассматривает кредитные споры, как бы они не были оформлены.
Markovkin:
Вот здесь не понял. Нельзя ли поподробнее? Почему, в одном случае - так, а в другом - по другому? И там и там - договор займа.

Потому, что мое мнение расходится с Вашим - я считаю, что прямой перевод без должного оформления не является займом. И по определению "должного оформления" не согласен с Вами, а Вы считаете иначе и для Вас и то и другое одинаково - Вы видите договор там, где я его не вижу.

Так вот для Арбитража прямой перевод не является кредитом и\или возвратом кредита, если нет надлежащего оформления и\или не использовались специальные сервисы. Арбитраж рассмотрит такой спор и будет оценивать предоставленные факты. Если будет доказано, что сделка была кредитной, то разбирательство прекратится. Если не будет доказано, что сделка кредитная, тогда одной из сторон будет предложено вернуть полученные средства. С арбитражным контрактом все проще - сразу отказ от разбирательства. Отсюда и требование заключать сделки надлежащим образом чтобы сразу можно было отказать сторонам в разбирателстве. Если сделка не противоречит законодательству, тогда она касается только сторон сделки. Ни система ни Арбитраж не выступают сторонами в сделке и им фиолетово кто, с кем, как и о чем договорились. Интересы пользователя они защитят, но в споры договаривщихся сторон не полезут.

Markovkin:
К тому же, договор считается заключенным, если соблюдены обязательные условия договора.

Договор считается заключенным с момента подписания.

Markovkin:
Я так и не придумал, какие обязательные условия договора займа НЕ соблюдены в случае прямого перевода, и в то же время соблюдены в случае Арбитражного договора.

В одном случае, при возникновении разногласий, Арбитраж обяжет одну из сторон вернуть платеж на основании ненадлежащего оформления сделки, а в другом пошлет обе стороны решать свои проблемы в оф, на основании того, что кредитные споры он не рассматривает. Это если коротко.

Markovkin:
В случае неисполнения, ненадлежащего исполнения, несовпадении в понимании взаимных прав и обязщанностей - все равно в Арбитраж. Так в чем разница?

Давайте продолжим разговор, когда Вы усвоите, что Арбитраж не рассматривает кредитные споры, как бы они не были оформлены.

Markovkin:
Кстати, все что Вы написали возможно и в случае с Арбитражным контрактом.

Возможно всё, но в конракте есть возможность детально оговорить такие моменты как примечание к платежу, чтобы платеж можно было однозначно отнести и\или к выдаче займа и\или к возврату займа.

BMGen добавил 27.12.2010 в 17:55

abazaba:
Гуру вебмани рассуждающие о судьбах миллионщиков не в курсе про вебманевский trust ?

Это тот trust, который freez?😂

Markovkin:
Это даже проще и удобнее, чем арбитражные контракты.

Ровно до тех пор, пока заемщик не объявит, что получил код протекции взамен уже возвращенного долга, который ему не понадобился из-за бла-бла-бла... или в валюте другой ПС бла-бла-бла, а кредитор, тем временем, побежит в Арбитраж со своим бла-бла-бла...

Markovkin:
Как Вы считаете, является ли должным оформлением займа прямой перевод с кодом протекции без ссылки на арбитражный контракт, если в примечании платежа сказано "заем под 1% в день на 10 дней" (аферта).

Является ли ввод кода протекции - акцептом?

Пользователи просто не воспользовались дополнительным сервисом - арбитражными контрактами. Но они использовали АПАК Вебмани, каждое действие подписано АСП.

При такой постановке вопроса , когда три в одном, нет, не считаю. Что-то здесь как-то все перемудрЁно.

Допускаю прямой перевод с ссылкой на контракт.

Допускаю выписку кредитного счета и прямой перевод с подобным примечанием и без контракта.

Markovkin:
Как Вы считаете, является ли должным оформлением займа прямой перевод без ссылки на арбитражный контракт

Скорее всего нет.

Markovkin:
если в примечании платежа кратко указаны все обязательные условия договора (аферта).

Примечание не резиновое. Даже кратко там не разгуляешься.

Markovkin:
Соответственно, НЕ возврат такого займа - акцептом?

Этого не понял.

Markovkin:
Содержание условий договора займа предписано Правилами долгового сервиса и Соглашением об использовании кредитного сервиса. То есть условия договора займа должны соответствовать ВСЕМ правилам либо долгового сервиса, либо кредитного. Это как раз на выбор договаривающихся сторон - каким сервисом им воспользоваться. Другого выбора у сторон нет.

Правилами долгового сервиса и Соглашением об использовании кредитного сервиса, регламентируются отношения сторон, которые используют эти сервисы и не распространяются не тех, кто использует другие способы кредитования. Вы пытаетесь ограничить правила кредитования правилами отдельных сервисов, но общие правила не накладывают на пользователя обязательств пользоваться только этими сервисами и их правилами, а указывает только на необходимость должного оформления. Должное оформление не подразумевает использование какого-либо конкретного сервиса. Должное оформление - фиксация намерений сторон совершить сделку на определенных условиях.

В системе существуют, например, торговые сервисы со своими правилами, но никто не запрещает торговать минуя посредников в лице этих сервисов. Сервисы - это удобные интерфейсы, только и всего. А уж пользоваться ими или нет должны решать пользователи. Возможно, что появится правило, обязующее всех пользоваться каким-нибудь одним сервисом, но пока такого правила нет, не надо ограничивать выбор пользователя своим пониманием правил.

Всего: 358