использование кавычек для определения выдачи без ссылочного веса

1 234
Fruit
На сайте с 15.07.2008
Offline
166
#21
G00DMAN:
В поисковую машину попадет переколдованный запрос, который существенно отличается от заданного.

G00DMAN, я правильно понимаю, что переколдовываются относительно небольшая часть запросов?

G00DMAN:
В любом случае - переколдовка в кавычках и без пока что отличаются друг от друга

Какой смысл в разной переколдовке одного запроса в кавычках и без?

G00DMAN
На сайте с 19.04.2008
Offline
122
#22
Fruit:
G00DMAN, я правильно понимаю, что переколдовываются относительно небольшая часть запросов?

Нет, не правильно. Переколдовывается любой запрос, в гораздо более сложный.

Ну вот примеры из Трофименко (урлы лениво искать):

продвижение сайтов
(продвижение::19047 ^ ((про::2793-движение::8030)) ^ продвигать::40288 ^ продвигаться::199208) &&/(-32768 32768) сайтов::410

ютуб
ютуб::956008 ^ utube::6608646 ^ yutub::27352453 ^ ((ю::7853-туб::342977))

hyundai
hyundai::93536 ^ !!хюндай::70910356 ^ !!хендай::709103565

русская страховая компания
((русская::1225 ^ русско::49342) &/(-1 3) ((страховая::19855 ^ страховка::74092 ^ страховщик::125678 ^ страхование::12393) &&/(-32768 32768) компания::923) ^ ск::55022) ^ !рск::1487444

партия единая россия
(партия::10385 &&/(-32768 32768) ((единая::10481 &/(-1 3) россия::827) ^ ер::234393) ^ !!едро::2480323) ^ !!педирос::492344160

Ну и так далее. :)

G00DMAN добавил 11.06.2011 в 16:24

Fruit:
Какой смысл в разной переколдовке одного запроса в кавычках и без?

Смысл переколдовки - найти более правильные ответы, кавычки тут ни при чем.

Илья Зябрев, AlterTrader Research Ltd. Последние статьи: Об отмене ссылок в Яндексе. (www.altertrader.com/publications38.html)|Поведенческие факторы (формулы) (www.altertrader.com/publications36.html) Жадные алгоритмы Яндекса. (www.altertrader.com/publications20.html)|MatrixNet для «чайников». (www.altertrader.com/publications19.html)
9
На сайте с 18.08.2007
Offline
72
#23

посмотрел на примере своего сайта, по однословному запросу в кавычках и без выдаются разные страницы... чтобы это значило?

и вот еще по некоторым запросам без кавычек топ-1-2, а с кавычками нету в топ-200.... тоже хотелось бы понять какие выводы из этого сделать надо?

911ha добавил 11.06.2011 в 16:50

klick:
Собственно, пока мое мнение такое:
это работает только если запрос не находится по точному вхождению в кавычках.

А в этом примере, все таки в выдаче в кавычках имеет место быть влияние ссылочного.


http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%BE%D0%B2&clid=14002&lr=213

http://yandex.ru/yandsearch?p=3&text=%22%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%BE%D0%B2%22&clid=14002&lr=213

Надеюсь, никому не нужно объяснять, зачем нам нужна такая выдача без ссылочного веса?
на всякий: можно сделать определялку веса ссылки.
Существующие методы построения такой выдачи либо очень дороги, либо имеют высокую погрешность.

могу дать запрос в результатах которого, при поиске в кавычках пишет, что найден по ссылке.

Fruit
На сайте с 15.07.2008
Offline
166
#24
G00DMAN:
Смысл переколдовки - найти более правильные ответы, кавычки тут ни при чем.

В переколдовках запроса в кавычках и без будут отличаться только веса слов?

Fruit добавил 11.06.2011 в 19:17

G00DMAN:
Нет, не правильно. Переколдовывается любой запрос, в гораздо более сложный.

Я имел ввиду, без учета добавления операторов и весов. Переколдовка для слов из запроса будет, только если Яндекс знает для них синонимы?

P.S. ссылка по теме

Дмитрий Севальнев
На сайте с 26.06.2009
Offline
97
#25
G00DMAN:
Запросы в кавычках и без переколдовываются по разному, потому и выдача по ним отличается. Раньше запрос в кавычках переколдовывался так, что в выдачу попадали только документы, в которых нашлось точное совпадение фразы. В последние дни часть запросов в кавычках переколдовывается как-то иначе. Возможно, что такая переколдовка происходит в случаях, когда точного вхождения не найдено, но есть и другие версии.

А они в последнее время как-то совсем палиться стали с переколдовками (пытаться не палиться верней).

В последние дни это правда обострилось.

G00DMAN:

Для отключения какой-то группы факторов нужно задавать правильные запросы Яндексу, пользуясь его языком запросов и логикой поискового алгоритма. Некоторые группы факторов таким образом можно отключать. Кавычками - пока нельзя. :)

Провокация на поиск операторов, только вот после его обнаружения, надо же еще и уметь понять что за выдача перед тобой.

Fruit:
G00DMAN, я правильно понимаю, что переколдовываются относительно небольшая часть запросов?

Какой смысл в разной переколдовке одного запроса в кавычках и без?

Переколдовывается сейчас почти всё) Смысл переформулировать по разному кроется в самой логике запроса в кавычках. Если бы он колдовался также, то и через запрос находилось бы совсем-совсем другое.

Модуль ведения SEO-проектов https://tools.pixelplus.ru/projects/ — уникальные возможности оптимизации. Канал с обучением SEO на YouTube: https://youtube.com/pixeltools, Чат с поддержкой: http://t.me/pixelwebinars
G00DMAN
На сайте с 19.04.2008
Offline
122
#26
Fruit:
В переколдовках запроса в кавычках и без будут отличаться только веса слов?

Я имел ввиду, без учета добавления операторов и весов. Переколдовка для слов из запроса будет, только если Яндекс знает для них синонимы?

Нет, веса слов будут одинаковыми.

Скорее всего переколдованные запросы будут отличаться операторами близости, в кавычкином запросе proximity (кучность) важнее.

З.Ы. А вообще разные веса - скорее всего не плохая идея для улучшения ранжирования. Для коммерческих запросов веса считаем по документам из "коммерческой кишки" (© - яндексоиды), ну и так далее. Любопытно, что бы из этого получилось... :)

богоносец
На сайте с 30.01.2007
Offline
768
#27
G00DMAN:
А вообще разные веса - скорее всего не плохая идея для улучшения ранжирования.

А к чему конкретно это может привести?

Для коммерческих запросов веса считаем по документам из "коммерческой кишки"

А их научились с хорошей точностью делить на комм | некомм?.. запросы, а не кишки.

G00DMAN
На сайте с 19.04.2008
Offline
122
#28
богоносец:
А к чему конкретно это может привести?

Может привести к улучшению ранжирования. А может и не привести. Проверять нужно, а это сложно без хороших ресурсов.

богоносец:
А их научились с хорошей точностью делить на комм | некомм?.. запросы, а не кишки.

Может и да. Они как-то неохотно делятся инфой. :D

Yetti3
На сайте с 19.10.2010
Offline
105
#29

/ru/forum/635753

Похожая тема где klick, доказывал wolf' у, что кавычки это отключение ссылочного 🙄

И куда то смылся.. :)

[Удален]
#30
G00DMAN:
Кавычки на отключение ссылочного никак не влияют.

Заданный пользователем запрос - это вовсе не тот запрос, который будет обрабатывать поисковая машина Яндекса. В поисковую машину попадет переколдованный запрос, который существенно отличается от заданного. Примеры переколдовок можно найти в докладах Жени Трофименко на разных конференциях.

Запросы в кавычках и без переколдовываются по разному, потому и выдача по ним отличается. Раньше запрос в кавычках переколдовывался так, что в выдачу попадали только документы, в которых нашлось точное совпадение фразы. В последние дни часть запросов в кавычках переколдовывается как-то иначе. Возможно, что такая переколдовка происходит в случаях, когда точного вхождения не найдено, но есть и другие версии.

Кавычки были и останутся инструментом для поиска точного вхождения фразы и никто менять этот принцип не собирается.

Другое дело, что классификатор целей поисковых запросов в т.ч. с применением языка запросов, не стоит на месте.

С какой целью люди ищут прямое вхождение чаще всего?

С целью поиска нужного по фрагменту, который точно помнят. Это нормативные акты, слова из песен, крылатые фразы. И целью этого поиска чаще всего является поиск всего документа. А задача ПС выдать в ТОПе по такому поиску не просто документ с точным вхождением, а документ, который вызывает у ПС наибольшее доверие в качестве первоисточника данной фразы, либо источника, заслуживающего максимального доверия (чтобы документ оказался правильным, а не липой. Т.е. траст рулит). И на степень этого доверия влияет масса факторов в т.ч. и тИЦ. Т.е. ссылочное в выдаче присутствует. Однако, в случае, если точного вхождения нет, то выдача должна строится исключительно на семантическом анализе, в котором накачка ссылочным документа вносит известные искажения, поэтому ее следует отключать.

Так что вы, Илья, не правы.

Речь идет не об отключении ссылочного запросом в кавычках, а о создании при помощи кавычек таких условий, при которых алгоритм вынужден отключать ссылочное. Поэтому использование кавычек с указанной целью, является косвенным методом вкупе с другими, не более того. А каким образом яндекс дробит запрос на составляющие здесь не имеет значения.

Так что кавычки таки ВЛИЯЮТ на отключение/ослабление/разделения траста от непосредственно ссылочного по семантике, хоть и косвенно. Отключение ссылочного давления может быть только в случае, если поставить алгоритм в некоторые условия. Вот их и нужно создавать. И тогда найденное решение не сможет быть заблокированным к использованию. Я уже говорил, что есть методики построения такой выдачи и они работают, но пользоваться ими нежелательно даже в личных целях при скромных объемах-запалят и метод убьют, так что прибережем эталонный метод для проверки какой-нибудь изящной идеи касательно этого вопроса. Вот только пока в голову не приходит ничего.

1 234

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий