Интересные моменты новых договоров Sape

Для справки (извините за оффтоп):

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога

1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:

5) физические лица, получающие выигрыши, выплачиваемые организаторами лотерей, тотализаторов и других основанных на риске игр (в том числе с использованием игровых автоматов), - исходя из сумм таких выигрышей;

То есть исчисляют и платят сами счастливщики

Что будет если не заплатят: вот

Прошу, до идиотизма не доводите. "Налог" если и будет сниматься, то только с выводимой суммы из сэйпа.

Так и не услышал ответы на резонные вопросы MAxis в форуме САПы. Прошу ответить.

И еще, уважаемый MоMM... Почему критики по договорам и новым схемам работы от Вас не видно? Вы составляли, поэтому и защищаете?

----------------------------

"MоMM, так и получается так, как я говорил: вебмастер оказывает услуги оптимизатору. Поэтому Оптимизатор должен был налоговым агентом Вебмастера по НДФЛ и налогоплательщиком по ЕСН. Это правильно? По-моему, это и в договоре так прописано.

Да, все процедуры по уплате налогов можно передать другим лицам. Они будут и деньги перечислять, и декларации заполнять и вообще контактировать с налоговыми и иными органами. Но в данном случае эти лица должны действовать на основании чего-то. На основании чего? должна быть доверенность, а то как за меня подпишут декларацию?

А то получится - деньги перечислят, а потом придут к оптимизатору и скажут - ты, дорогой, декларации не заполнял, налоги не перечислял. А что в ответ скажу - за меня вот другие подавали. Мне в ответ - а они кто такие? мы их не знаем, они вообще не понятно за кого платили, доверенности у них нет действовать перед налоговыми органами от твоего имени.

И тут же вопрос. Если оптимизатор является и налоговым агентом по НДФЛ и плательщиком по ЕСН, то я могу и сам как оптимизатор исполнять эти обязанности. Не нужны мне ЦОПы будут.

Вопрос возник и по договору: что это за "Агент вправе удержать вознаграждение и понесенные расходы". То есть по сути Агент вправе удерживать у Оптимизатора не только 10%, но и еще всякие понесенные расходы.

Причем написано, что погашение обязательств перед 3-ми лицами Агент вправе осуществлять за счет средств ПРИНЦИПАЛА, т.е. ОПТИМИЗАТОРА. Почему за счет средств ОПТИМИЗАТОРА, если 24% берутся у ВЕБМАСТЕРА?"

-----------------------------------

И еще странные выдержки из договора с О.

"- участие в расчетах между Принципалом и Лицензиаром, осуществление иных действий от имени Принципала и за его счет в рамках договора, заключаемого на примерных :)условиях, размещенных по адресу..."

"1.2. Настоящим Принципал подтверждает, что в целях исполнения поручения, указанного в п.1.1 Договора, Агент обязуется заключить договор на примерных условиях, размещенных по адресу.."

--------------------------------

"1.3. Все электронные документы, уведомления и волеизъявления, оформленные или осуществленные дистанционно посредством Программного обеспечения и каналов связи, признаются Сторонами совершенными в письменной форме надлежащим образом."

Куда мне свое волеизъявление осуществить (написать)? У ВМ Восток e-maiа нет, может по факсу? И сразу признается?

-----------------------------

"Сводные отчеты должны содержать следующие сведения (включая, но не ограничиваясь):

- указание конкретных действий, совершенных Агентом в интересах Принципала (вид транзакции),

- перечень реквизитов исполнителей Услуг по размещению информационных материалов; надлежащим исполнением данного условия признается указание уникального номера Лицевого счета контрагентов Принципала

- стоимость приобретенных Услуг в разрезе 😂контрагентов,

...

Агент не несет ответственность за предоставление недостоверной информации третьими лицами."

А кто несет? О.? Исполнитель услуг - ВМ?

Кто такой контрагент? Исполнитель? ЦОП ВМ?

Мне лицевые счета всех ВМ пришлют или все их реквизиты?

------------------------------------

Написано.....

"2.6. Агент обязуется своевременно предоставлять Принципалу все известные ему сведения о налоговом статусе исполнителя Услуг по размещению информационных материалов, необходимые для исполнения обязанностей налогового агента Принципалом."

Не написано, что Агент обязуется выполнять обязанностей налогового агента, в т.ч. и по НДФЛ и ЕСН :(

"Ежедневное вознаграждение Агента составляет 1% от стоимости Услуг по размещению информационных материалов (включая все налоги) за сутки, фактически приобретенных Принципалом."

Что значи ВСЕ налоги?

-------------------

Агент вправе использовать средства, предоставленные Принципалом для исполнения поручения, на погашение иных обязательств Принципала перед Агентом и третьими лицами (в том числе на оплату пени, неустоек).

Это какие у меня еще могут возникнуть обязательства, пени и неустойки в рамках договора?

Если куча ВМ подаст в суд к САПЕ или к ЦОП-ВМ или к Агенту по каким-либо причинам?

Или может мои проценты за кредит погашать будет?

------------------

3.4. В случае, если в связи с исполнением поручения Агентом, при отсутствии его вины, будут понесены какие-либо убытки, в т.ч. выплачены штрафные санкции, дано поручительство (предоставлен залог), Принципал обязуется возместить Агенту все убытки, включая упущенную выгоду.

Убытки кого? Кем выплачены штрафы и за что, почему и кем предоставлен залог?

-------------------

5% поступивших от Принципала берется, как я понял... "если денежные средства получены от Принципала в безналичной форме"

Если я плачу WMZ, то 5% я не теряю?

--------------------------

5.1. Информационные материалы не могут содержать сведения, противоречащие требованиям законодательства Российской Федерации. Их размещение не должно нарушать интеллектуальные и иные права третьих лиц.

- текст информационных материалов не должен содержать данные, противоречащие требованиям законодательства Российской Федерации, данные, нарушающие интеллектуальные права или иные права третьих лиц.

масло масленное....

-------------------------

"8.3. Агент вправе в любое время уступить свои права (требования) из Договора с последующим уведомлением Принципала в течение 10 рабочих дней."

Кому уступить, тем паче с уведомлением только, да еще и с последующим?

-------------------

Я не юрист, но мне нужен четкий, ясный и однозначный по толкованию текст договора. И не нужно говорить, что все, что указано в законах РФ, в договоре писать не обязательно.

В данном случае для меня это важно, а значит должно быть обязательно, чтобы меня сохранить, как клиента. А я далеко немалые суммы плачу ...

Вообщем, если такие неясные условия договора для О. сохранятся, то по мере развития альтернативных площадок, придется переходить к ним, что вообшем-то и начал потихоньку...жаль предложений там пока не так много.

я увидел эти договора первый раз, когда стал "перерегистрировать" свой аккаунт в САПЕ.

А насчет критики - некогда :) сперва душил вакханалии шакалов с рефссылками бирж, которые пользовались паникой, возможно, ими и созданной и рассовывали тут на форуме в каждый раздел посты и писал немножко факов для форума серча и форума сапы.

и еще, поскольку я выбрал только один "тип вебмастера\оптимизатора", часть договоров мне просто недоступна :)

Долго читал. Две темы про SAPE тут и на форуме самой SAPE. На самом деле ничего страшного не увидел в том, что произошло. Хотя паника поднята изрядная.

Просто гигантский Респет и Уважуха Momm за его спокойное без лишних нервов объяснения о произошедшем.

Для начала скажу, что я как и большинство ВМ в сапе извлекал не кислый доход выводил на WM и был счастлив. Но со временем было ясно, что так не может продолжаться вечно. Какие бы моральные принципе в отношения к государству меня не сдерживали (а тут часто звучали мол дороги плохие, медицина и т.д.), но налоги платить когда-нибудь придется.

При этом налоговая не будет трогать меня, тебя или еще кого-то лично. Нет. Искать нас всех никто не будет. Они просто "прижмут" центр, который и обеспечивает всех заработком.

А доходы людей были очень немалые. В своё время на форуме самого сэйпа во время проблем с биллингом народ делился инфой о доходах, и в общей сложности, я только по сообщениям прикинул, доход людей в районе был не менее 40-50 тыс долларов ежемесячно. И это совсем небольшая доля тех, кто зарабатывал на SAPE.

Видимо обороты SAPE достигли таких объемов, что ими заинтересовались налоговые органы. И ес-но проблем с этой службой не нужны никому. Тем боле в свете изменения в законодательстве в сторону ужесточения, то логично, что SAPE начал движение к легализации.

И это только первая ласточка. Более того, SAPE станет, как подчеркнул Momm единственной легальной системой купли-продажи ссылок на сегодня.

Это значит, что однажды вдруг нагрянувшая налоговая проверка не парализует работу системы.

Интересно, что бы начали говорить Оптимизаторы и ВМ, когда вдруг биржа перестала бы работать ? Раз и всё. Скажем пришел ОБЭП, изъял сервера. А по закону они имеют на это право без санкции суда. Предъявили обвинения в незаконном предпринимательстве для владельцев этой самой биржи.

Максимум, что бы все сказали так это "происки конкурентов ...", "ребята мы с Вами ...", "бля ... " и т.д. Но от этого бы легче людям, которые организовали это дело не стало бы. Более того, многие бы потеряли бы не только доход, но и деньги клиентов (Оптимизаторы), потому как на период разбирательств врядли кто вернул бы им деньги. Про позиции сайтов уже молчу.

SAPE первые сделали шаг в направлении к легализации - и это их уже конкурентное преимущество. И об этом они еще скажут. И сводят они условия работы с учётом нашего законодательства. И это надо просто принять.

Каждый вправе решать, как ему быть в данной ситуации.

Я как ИП акцептовал договора и нормально работаю. Более того, ссылки как покупали, так и покупают. Поэтому говорить о том, что народ куда-то побежал, пока безосновательно.

Но я уверен, пройдёт какое-то время и анархия в этом бизнесе закончиться. Основная и серьезная масса продавцов и покупателей осядет и легализуется.

Та же часть, которая будет противится изменениям так и будет носится из биржи в биржу, теряя доход. И в итоге придут к тому, что легализуютя, но намного позже, чем другие.

Кто-то начал говорить о возрождении и росте "ручных продаж", то я уверен, что этого не произойдет. Тех, кто вкусил автоматизированные системы на ручную продажу не загонишь ничем. Экономия средств и времени при атоматизации работы настолько очевидны, что бросать экскаватор и брать лопату для того, чтобы выкопать котлован никто не будет.

Ну. А при определенной изворотливости вообще не будет сниматься :) Ни с чего. :)

Лирика. Меня вообще впечатляет по сей день одна странная особенность человеческой натуры. Вроде вот нормальный человек, вменяемый, адекватный. Но затрагивается какая-то определенная тема - и все, аллес. Человек начинает доказывать что "надо" на самом деле вовсе не так, а по-другому. Я бы понял аргумент допустим - ну надо, ну положено - но лично меня ломает поэтому не буду. Так ведь нет - приводятся именно какие-то рассуждения насчет того что все неправильно.

Причем все с аргументами разной степени подходящести.

Тема любая - ну например что ТИЦ влияет на выдачу. Можно бесконечно доказывать что ТИЦ одно из следствий наращивания ссылок, но на выдачу влияет не он непосредственно а другое, что яндекс официально чо-то сказал. Не пробить - а покажи в ТОПе по кондерам сайт с 0 тиц? Ага,ага, как же не влияет? Все...

Или скажем что ветер является следствием того что деревья машут ветками. А чо - вон деревья машут, вон ветер. Какие там атмосферные фронты-циклоны. Тучи? А сильно машут деревья, и до туч долетает.

Так и тут. Ведь все совершенно очевидно. Ну вообще все. Даже два ЦОПа сделали. Продали - это доход. Доход можно вывести. Можно потратить. Если он потрачен - это не делает доход не доходом. Потратить можно на что угодно - в том числе и купить ссылки в другом ЦОПе. Отношения с физиками - ну такие законы, ну обязаны они выступать в таком формате. Ну фиг знает.

Ситуация то однозначная и недвусмысленная. Это тот доход с которого и раньше положено было платить. :)

Ну и казалось бы. Ну да, ну заофициалили-обелили. Ну так и скажи как есть - ломает меня в белую работать в данном случае, жалко мне денег, буду изворачиваться. Это вполне понятное и естественное желаение. И явление. И даже (шепотом в сторону) есть интереснейшая галочка. Т.е вообще как-бы изворотсво явление понятное, и хотя и не приветсвуемое - но как-бы можно. :)

Так ведь нет же. :) Тут и казино вспоминается, которое совершенно отдельный субъект экономики со своими правилами под которые сапа никак не попадает. И биржа - которая тоже отдельный субъект и не попадает сапа. И обменник - который, опять же, отдельный субъект со своими правилами и сапа с самостоятельно назначаемыми ценами в него не влазит вообще никак. И фантики, с которых вообще тоже надо налоги платить, но все-равно возмутительно. И выводящаяся на р/с с сапы прибыль, которая де-факто является именно прибылью но налоговой можно показать доходом.

Я сначала когда эти темы читал просто ухмылялся, в том смысле что возмущение людей, которым придется изворачиваться чуть больше понятно и естественно. Но потом мне начало казаться что масса возмущающихся реально верит в то, о чем пишет. В то что вмз - фантики и налогом не облагаются, что доход относительно сапы - это доход в сапе минус расход в сапе же, что если бабло идет мимо р/с - то никакой это не доход... Я в шоке. :).

З.Ы. Да, чуть не забыл. Сапа, отмените заполнение р/с для ИП на обязаловке...

Вот, что меня умиляет...

Пытаешься свести, во-общем то, юридическую ветку (посмотрите название темы) на обсуждение спорных моментов с точки зрения действующего законодательства, объяснить со ссылками на закон (как просят многие) непонятные вопросы ...

А в ответ получаешь брань и искорбления в личку... или в морду ...

Персонально dlyanachalas: законы пишу не я, я их пытаюсь разъяснить (по роду службы и офф-лайн тоже) таким горе-''практикам'' как Вы ;-)

На форуме Sape начались репрессии, поэтому перебираюсь сюда:

1) сначала мне влепили штраф за слова "Вы кому лапшу на уши вешаете", обращенную к MоMM, ну это ладно. Можно согласиться.

2) мне влепили штраф за диалог

-МоMM: вы опять передергиваете???

не путайте САПу и форум САПы. Сотрудники САПы заняты налаживанием работы. А модераторы форума в большинстве своем, насколько я знаю - добровольцы и не являются сотрудниками САПы.

-Я: Нет, я просто думаю, что Sape могла бы снизойти до нас и дать разъяснения. А то мы слушаем Ваше мнение: Вы то защищаете Sape, то говорите, что к Sape не имеете никакого отношения и все вопросы к Sape.

В данной ситуации я не уверен, что Ваша позиция совпадает с позицией Sape.

Штраф с формулировкой: Обсуждение действий администрации и модераторов.

Правда я их не обсуждал, просто попросил дать ИХ позицию.

3) третий штраф меня вообще поверг в шок, что вообще меня подтолкнуло написать сюда:

Вот сама формулировка: Вы юрист. И вы роскошно разворачиваете все в нужную вам сторону. Но тем не менее, это действительно похоже на провокацию

Представляете, я юрист, я высказал свою точку зрения, которая не совпадает с мнением Sape, я пытался обсудить условия соглашения, как "партнер", но я же и виноват, я провокатор.

Хотя в последней версии MoMM все же стал говорить те же вещи, что и я. Вот только я еще предлагаю другие варианты оформления отношений, а не защищаю то, что есть.

Это неправильно. По закону нельзя передать обязанность ПЛАТИТЬ налоги кому-то. Можно дать доверенность ПРЕДСТАВЛЯТЬ, но не платить налоги. Соответственно по представленным договорам ЕСН должен платить ОПТИМИЗАТОР, причем без вариантов:).

Слушай, как бы это сказать, Гений, с большой буквы Г. Зарплату когда платят, подоходный берется из офиц. размера оплаты труда работника, а ЕСН откуда, в курсе? Дебилов развелось...