Поиск внеземных цивилизаций по взрослому

S
На сайте с 17.02.2015
Offline
24
#81

Забавные люди... собственный разум толком искать не умеем, а так рвёмся найти его во вне...

[Удален]
#82
Solmyr:

Межзвездная радиосвязь возможна при использовании широкополосного сигнала.

Наоборот, на межзвездных расстояниях применение широкополосного сигнала невозможно. Основных причин две:

1) Чем шире полоса - тем больше шумов на приемной стороне, и тем больше мощности требуется для передающей стороны. Причем требуемая мощность растет пропорционально квадрату от ширины полосы (http://www.seti-ceti.ru/9)

2) Радиоволны на межзвездных расстояниях подвергаются временнОй дисперсии. Волны с меньшей длиной "летят" чуточку медленнее, чем более длинные. Это связано с особенностями влияния межзвездной пыли на распространение радиоволн. Этот эффект, кстати, астрономы используют для определения расстояний до источников радиоизлучения (http://www.seti-ceti.ru/strange-radio-bursts-from-space). Чем больше дисперсия, тем больше расстояние.

Широкополосный сигнал на межзвездных расстояниях придет к принимающей стороне "размазанным" во времени.

P.S. С эффектом временнОй дисперсии очень хорошо знакомы радиолюбители-коротковолновики, практикующие радиосвязи на сверхдальние расстояния (10-20 тысяч км). Правда, дисперсия в этом случае происходит не из-за межзвездной пыли, а из-за особенностей земной ионосферы. Волны разной длины приходят к принимающей стороне немножко разными путями. Но эффект такой же. Быстрая "морзянка" из-за дисперсии размывается в один сплошной звон. Поэтому при дальних связях радиолюбители до минимума снижают скорость передачи (уменьшают полосу сигнала), а на приемниках сужают полосу пропускания приемного тракта.

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#83

Чтобы искать нечеловеческие цивилизации, надо уйти от мореходной парадигмы и понять, что Космос, это не океан, который можно переплыть на автономной посудине. А иные цивилизации, это не племена на островах, отличающиеся лишь языком и уровнем технологий.

И чтобы это сделать, надо изучить что такое разум и что такое цивилизация. Современные знания на эту тему мало отличаются от знаний трехтысячелетней давности. Наивные представления о возможности перенесения сознания в компьютер растут как раз из полного невежества в этой области.

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
Solmyr
На сайте с 10.09.2007
Offline
501
#84
arscont:
Наоборот, на межзвездных расстояниях применение широкополосного сигнала невозможно. Основных причин две:

Так считалось до 1970х годов, когда начали появляться теоретические работы по широкополосной межзвездной радиосвязи. А практическая возможность устранения временной дисперсии возникла только с появлением суперкомпьютеров в 2000-2010е годы. Собственно именно на эти суперкомпьютеры предназначено 2/3 финансирования (а на радиотелескопы только 1/3). Про "чем шире полоса тем больше шумов" - это вообще муть. Смысл широкополосного сигнала как-раз в том, что он устраняет шумы. Шум на каждой частоте разный, а сигнал один и тот же. За счет этого можно выделить сигнал, который по интенсивности на несколько порядков слабее шума. Так работает например CDMA связь и защита военной радиосвязи от постановщиков помех.

Lupus:
И чтобы это сделать, надо изучить что такое разум и что такое цивилизация.

Собственно, никто не ищет "разум" во Вселенной. Ищут информацию, переданную на тех технологических принципах, которые в настоящее время доступны землянам. Разговоры о поиске разума - это только для красного словца для журналистов... Может быть вообще, весь или почти весь разум во Вселенной существует в виде темной материи. Это дело тёмное. А вот сигналы на достигнутом в последние годы технологическом уровне можно и поискать.

[Удален]
#85
Solmyr:
Так считалось до 1970х годов, когда начали появляться теоретические работы по широкополосной межзвездной радиосвязи. А практическая возможность устранения временной дисперсии возникла только с появлением суперкомпьютеров в 2000-2010е годы. Собственно именно на эти суперкомпьютеры предназначено 2/3 финансирования (а на радиотелескопы только 1/3)

Никто не ищет "разум" во Вселенной. Ищут информацию, переданную на тех технологических принципах, которые в настоящее время доступны землянам.

Всё это так, но это справедливо лишь для УЖЕ установленной связи. Чтобы с помощью суперкомпьютеров устранить эффект дисперсии, нужно знать кучу параметров сигнала: частоту несущей, точное значение ширины канала, вид модуляции, скорость передачи и т.п. Иными словами, мы сначала должны найти ВЦ и договориться с ней о параметрах радиосигнала. Тогда да, можно.

Но для поиска ВЦ широкополосный сигнал не годится. Не зная ни одного параметра сигнала, мы не сможем его выделить из шумов. Поэтому нужно искать монохроматический сигнал. И ВЦ, если там сидят не дураки (а мы вправе надеяться, что там не дураки), и если хочет дать о себе знать другим, будет применять только монохроматический сигнал.

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#86
Solmyr:
Ищут информацию, переданную на тех технологических принципах, которые в настоящее время доступны землянам.

Технологические принципы здесь ни при чем, это рюшечки. Речь о различных видах модуляции материальных проявлений, необъяснимых современными естественнонаучными методами. Обычно ищут сложнопериодические модуляции электромагнитного излучения.

Artisan
На сайте с 04.03.2005
Online
371
#87
arscont:
Быстрая "морзянка" из-за дисперсии
размывается в один сплошной звон.

https://en.wikipedia.org/wiki/Continuous_wave

Морзянка обычно передается (CW = Continuous Wave)

одной частотой, и дисперсия (высокие частоты в сигнале

от прерываний) мало влияет на разборчивость сигнала.

Lupus:
Наивные представления о возможности перенесения сознания в
компьютер растут как раз из полного невежества в этой области.

А кибернетика лженаука.

www.leak.info / ДАРОМ линки конкурентов и забытых доменов
Solmyr
На сайте с 10.09.2007
Offline
501
#88
Lupus:
Технологические принципы здесь ни при чем, это рюшечки. Речь о различных видах модуляции материальных проявлений, необъяснимых современными естественнонаучными методами.

Еще раз повторяю. Ищут информацию на тех технологических принципах, которые соответствуют текущему уровню познаний и текущему состоянию "естественнонаучных методов". Когда будет другие естественнонаучные методы - будут искать на иных принципах.

Такой подход имеет право на жизнь, т.к. развитие технологий за последнее десятилетие, создало предпосылки поискать сигналы на иных технологических принципах чем раньше.

Ничего не найдут, а наука и технологии улучшаться - будут искать на новых принципах.

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#89
Solmyr:
Ищут информацию на тех технологических принципах, которые соответствуют текущему уровню познаний и текущему состоянию "естественнонаучных методов".

Что значит "информация на принципах"? Или "ищут на принципах"? Если проясните свою мысль, то она станет более понятной.

Solmyr
На сайте с 10.09.2007
Offline
501
#90
Lupus:
Что значит "информация на принципах"? Или "ищут на принципах"? Если проясните свою мысль, то она станет более понятной.

Двадцать или тридцать лет назад, был известен только один доступный (причем только для приема а не для передачи (!)) землянам способ межзвездной коммуникации: узкополосный, амплитудно модулированный радиосигнал. Поискали - не нашли. Потом еще и пришли к выводу, что и передать такой сигнал, который искали - вообще невозможно.

За 30 лет технологии изменились. Сейчас есть возможность принять и проанализировать широкополосный радиосигнал, который к тому же теоретически гораздо легче передать (но передать такой сигнал, который могут принять, земляне все равно не могут). Вот хотят попробовать.

Все прекрасно понимают, что передать такой сигнал может только цивилизации на каком-то очень узком отрезки своей жизни. Несколько более развитая чем земная, и только. Никто не знает, как передают сигналы еще более развитые цивилизации: может быть нейтрино, может быть гравитационными волнами, может быть - спутанными фотонами через нейтронные звезды, которые на самом деле - их коммуникационные устройства. Никто этого не знает и на знание этого не претендует. Речь только о том, что появился новый технологический принцип, на котором может быть можно что-то поискать.

Здесь в каком-то смысле логика "ищем под фонарем, потому что только тут можем найти". На всех других технологических принципах мы сейчас точно ничего не найдем. А тут шанс какой-то пусть и мизерный - есть. Разовьемся получше - поищем на других принципах.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий