Под Рязанью - пьяное быдло вьехало в колонну военнослужащих- 5 человек погибло.

KB
На сайте с 10.08.2006
Offline
164
KGB
#31
javadf:
Ну уголовное наказание не означает обязательного лишения свободы, а административное не обязательно должно быть мягким. К тому же по ГК без всяких наказаний можо всю жизнь выплачивать на лечение.

Я про то и говорю, что в теории и в законе. А на практике наши суды знают только лиш. свободы или, если видят, что чек не виновен - лишение свободы условно. Ну а тяжесть адм. наказания влияет обычно только на благосостояние гаишников.

robust:
н-да... много в этой истории неясного.
первая мысль была - как водила ушел от коллонны вэдэвэшников живым? от него б точно мокрого места не должно было оставаться. (вдимо, он действительно пытался на машине скрыться.)
во-вторых - уж больно подчеркнуто в новостях сообщают, что колонная передвигалась по всем правилам - сигнальные огни, оранжевые жилеты. зная, какой бардак у нас в стране, зная про бардак в армии и про раздолбайство офицерья - готов, подобно станиславскому, сказать: "не верю." скорее всего шли обычным табуном по обочине, а путь освещали только оконьки сигарет. еще интересно - зачем колонна шла пешком? отрабатывали выносливость при длительных пеших переходах, или просто не было траснопортных средств? если второе, то тем более не верю, что были там у сопровождающих оранжевые жилеты и сигнальные огни.

Ну вот сегодня кое-какая новая инфа в СМИ проскользнула. Телешлюхи из НТВ сообщили, что водила въехал в зад колонны, не смог вовремя затормозить. При этом какой-то корреспондентишко радостно так проимформировал: сотрудникам ГИББД все ясно, раз пъяный, значит виноват. Любят у нас назначать виновных, но не устанавливать. Для примера предлагаю рассмотреть несколько примеров по ПДД.

Едите вы на своем гробу производства ВАЗ (как вариант на изделии из Боварии) по раздолбанной российской трассе по первой полосе. Ночь. Тьма. Вы трезвы, двигаетесь с установленной скоростью, правила не нарушаете. А какой-то мудак оставил на первой полосе свою тачку без габариток, да отбежал в кусты. (Как варианты - тачка стоит сразу за поворотом, встречный не переключился на ближний и ослепил вас и т.п.). Какова вероятность, что вы впендюритесь в зад этой тачки? И кто по вашему будет здесь виноват? А кто будет виноват, если вы едете с установленной скоростью, но после стакана другого и впендюриваетесь в зад стоящей тачки? Вообще-то здесь правильно говорить не о вине, а о причине столкновения, вина уже после. И причиной будет прежде всего нарушение водителем оставленной тачки ПДД, но не принятый вами стакан. (Ну если только водитель оставленной тачки не помошник депутата или сын начальника местного гаи или сын генерала - начальника элитного военого училища, или губернатор-артист. Здесь всегда найдется возможность навесить на вас всех собак, даже если вы язвенник и больны гепатитом).

Ну вот, замените тачку на табун (или строй, здесь не очень важно) уставших после 40 километрового марш-броска курсантов. Думаю несложно понять, что вина этого парня не так уж явна, как это кажется на первый взгляд. Даже если водитель и был пъян. Но бюсь, получит парень минимум лет 5 (по этой статье максимум 7 лет), его арест судья уже удовлетворил. Даже если курсанты устроили на трасе привал.

К чему это я все. В тема называется "пьяное быдло вьехало в колонну военнослужащих". Вот так все у нас и происходит. Главное ярлык повесить.

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#32
KGB:
Вообще-то здесь правильно говорить не о вине, а о

... водке, скорее всего.

KGB:
Думаю несложно понять, что вина этого парня не так уж явна, как это кажется на первый взгляд. Даже если водитель и был пъян.

Реакция у пьяного и трезвого отличается в разы. При прочих равных, шансов избежать столкновения у трезвого несравнимо больше.

KGB:
Но бюсь, получит парень минимум лет 5 (по этой статье максимум 7 лет)

Он на себя сам навесил всех собак, усевшись пьяным за руль. Я не сторонник лишения свободы, а тем более государственной мести, но в данном случае изолируется опасный человек в место, где ему будет затруднительно сбить еще кого-либо. А свою опасность он доказал убедительно, попадаясь неоднократно.

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
PM
На сайте с 15.07.2005
Offline
272
PPM
#33
Lvbnhbq:
кто-то сказал тут, 7 лет, типа потому что по неосторожности, случайно.
случайно - если трезвый не справился с машиной. Это да.
а если нажрался и сел за руль - это умышленно.

Не стоит думать что подобные идиоты есть только у нас.

На так давно на анекдот.ру читал занимательную историю, что наш соотечественник в Испании вроде никак не мог понять откуда с завидной периодичностью берутся сообщения об авариях с участием кучи машин.

Оказалось, что пьяные туристы - англичане садились за руль, и, забыв что не дома, мчались по встречке...

А вот размеры штрафов в тех же Штатах - да, впечатляют. Друг на 17 миль превысил - 180 грин. Я офигел.

L
На сайте с 07.12.2005
Offline
105
#34
PPM:
Не стоит думать что подобные идиоты есть только у нас.
.....
А вот размеры штрафов в тех же Штатах - да, впечатляют. Друг на 17 миль превысил - 180 грин. Я офигел.

мне лично плевать на англичан.

но!

зам начальника этой ГАИ России Павел Бугаев:

в каждом восьмом ДТП, по данным Бугаева, виноват пьяный водитель, в каждом седьмом – водитель вообще не имел права управлять автомобилем.

За первое полугодие 2005 года в России произошло более 10 тысяч ДТП по вине пьяных водителей. Из-за лихачества любителей прокатиться подшофе погибло 1582 человека, ранено – 14866 человек.

Сколько из этих жизней можно смело переписать на гаишников, которые за бабки отмазывают потенциальных убийц?

Евген
На сайте с 28.02.2004
Offline
1040
#35
PPM:
А вот размеры штрафов в тех же Штатах - да, впечатляют. Друг на 17 миль превысил - 180 грин. Я офигел.

скоро и у нас будут такие штрафы. может не 5 штук конечно, но косарик за превышение на 20 км точно будет. все будут ездить по струнке.

Арбитражишь? подними РОИ на 10-20% - бонусы на пополнение рекламных сетей (тм, мт, твк, твс) (https://eprofit.me/ru/partner?olymp)
6666
На сайте с 10.01.2005
Offline
505
#36
Евген:
все будут ездить по струнке.

И очень хорошо.

Каждое мое сообщение проверила и одобрила Елена Летучая. (c) Для меня очень важно все что Вы говорите! (http://surrealism.ru/123.mp3) .
Евген
На сайте с 28.02.2004
Offline
1040
#37
6666:
И очень хорошо.

а ктож спорит.

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#38
Lvbnhbq:
зам начальника этой ГАИ России Павел Бугаев:
в каждом восьмом ДТП, по данным Бугаева, виноват пьяный водитель, в каждом седьмом – водитель вообще не имел права управлять автомобилем.

За первое полугодие 2005 года в России произошло более 10 тысяч ДТП по вине пьяных водителей. Из-за лихачества любителей прокатиться подшофе погибло 1582 человека, ранено – 14866 человек.

Мне американская система в этом плане нравится. Оно полностью и достаточно быстро убирает с дороги таких придурков.

Проезд в скоростной полосе, предназначенной только для машин с пассажиром - штраф 365 долларов за факт. Если водитель хитрожоп и посадил под видом пассажира куклу - тысяча баксов. Через 21 день штраф не оплачен, штраф автоматически удваивается. Не оплачен опять - не видеть продления годовой регистрации машины, пока не будет оплачен сам штраф, дополнительный штраф на неуплату вовремя, штраф за обращение государства к колекторской фирме (которая в таких случаях вообще никаких действий не предпринимает, поскольку никуда нарушителю ни деться, платить придется по полной). В общем в течение нескольких месяцев до очередной перерегистрации машины нарушителю, игнорирующему правила и порядок, придется расстаться так примерно с трешкой баксов, либо с машиной. По существующим правилам, если машина отправлена на свалку, автоматом списываются и все навешенные на нее штрафы. На свалку отправить машину чаще выгоднее, чем выплатить все на нее навешанное. И урок нарушителю хороший.

Пьяное вождение - вообще полный п-ц. Уголовное дело, плюс лишение водительских прав. То есть у человека появляется криминальный рекорд, доступный любому работодателю, а значит реально лишиться хорошей работы или ее перспективы на будущее. А без водительских прав в Америке делать нечего вообще. Плюс - вполне можно отхватить реальный срок в тюряге. Отсюда - неизбежность нанятия адвоката. Который реально сможет свест дело к трудовой повинности, но при этом уголовного дела как бы не было, оно закрыто на стадии рассмотрения. То есть не остается криминального рекорда. Это значит, что с клиента снимает десяток штук адвокат, плюс ему присуждается пару сотен часов общественных работ (убока фривеев по 8 часов в день), бесплатно и в очень ограниченное время. Если человек работает ежедневно и не может работать среди недели, суд может пойти навстречу и назначить отбывание трудовой повинности только по субботам и воскресеньям, но опять же в предельно ограниченный срок, то есть посачковать не удастся.

Считается, что затраты на адвоката и работа так примерно в течение года без выходных - вполне достаточная мера, чтобы воспитать вменяемого нарушителя. На время трудотерапии нарушителю разрешается водить машину, но: только от дома до места работы и обратно,и до мета отработки штрафных часов. Если полицейский поймает на отклонении от маршрута - процесс возобновляется и скорее всего будет тюрьмя, да и нового гонорара адвокату не уклониться. То же самое - если не успел отработать штраф до указанной судьей даты. Правда, если есть уважительный причины, судья этот срок может и продлить, но причины должгы быть действительно уважительными и документально подтвержденными.

Пьяных за рулем, правда, все равно хватает. Но не сильно пьяных, а вполне вменяемых. И ездят они очень аккуратно, чтобы не попасться.

Невменяемых, кому море по колено, нет. Таких отлавливают в течение минут.

С уважением,

Виктор

J
На сайте с 01.09.2006
Offline
17
#39

Господа, вот тут многие рассуждают на тему "а у них штрафы - огого, а у нас...". А почему все забывают о таком маленьком нюансе? Что будет в той же, например, америке, если один полицейский остановит пьяного "гонщика", нарушающего все мыслимые и немыслимые правила дорожного движения, а тот окажется коллегой-полицейским? А у нас? Что будет, если этот пьяный полицейский собьет человека? А у нас?

Почему, приводя статистику о "каждый восьмой пьян, каждый седьмой без прав и т.д.", никто не приводит такую: какой процент из остановленных пьяных водителей носит погоны?

Очень меня беспокоит то, что за отсутствии закона те, кто должен этот закон охранять, не только не наказываются, а поощраются. Наша "доблестная" милиция выродилась в отдельную касту, совмещая особую, циничную наглость со своими сверхправами.

P. S. Никогда не понимал, почему преступления, совершенные милиционерами при исполнении служебных обязанностей (не будем тут говорить даже о том, сколько из них сокрыто, будем говорить лишь о тех, которые скрыть не удалось) идут по отдельной, более мягкой статье? Почему милиционеров, забивших до смерти человека в обезьяннике, судят за "превышение служебных полномочий", а не по статье "умышленное убийство" с отягочяющими обстоятельствами - убитый не мог сопротивляться? Почему силой отнятые милицией у человека деньги или другие ценности идут как то же "превышение полномочий", а не как грабеж? Ну и главное "почему" - почему никто об этом не говорит?

P. P. S. Конкретно по этому эпизоду - ни в коей мере не оправдываю пьяного водителя, но! Пешеходу ночью на дороге делать нечего. Пьяный водитель, не пьяный... Человек, идущий по дороге в темное время суток - это кандидат в самоубийцы.

KB
На сайте с 10.08.2006
Offline
164
KGB
#40
Lupus:
... водке, скорее всего.
Реакция у пьяного и трезвого отличается в разы. При прочих равных, шансов избежать столкновения у трезвого несравнимо больше.
Он на себя сам навесил всех собак, усевшись пьяным за руль.

Вам про Ивана.... Я говорю о том, что если при прочих равных у трезвого нет шансов избежать столкновения, то наличие алкогольного опъянения здесь уже значения не имеет. Вы же повторяете:"раз пъяный, значит виноват". Мы ничего не знаем о происшествии, кроме того что нам говорят по СМИ, причем информация идет только со стороны "обвинителей". Если колона шла без нарушения ПДД, то водила получит по заслугам и лучше по полной. Если же со стороны военных были нарушения, то спрашивать надо прежде всего с тех, кто организовывал движение колоны.

Если до Вас не доходит, то проиллюстрирую на более простом примере. Столкновение на перекрестке. Столкнулись пьяный, который двигался на зеленый свет и трезвый, который летел на красный. Кто должен нести ответственность? Подчеркиваю, ответственность за столкновение, за пьянку за рулем пьянь разумеется должна получить свое. Так вот, следуя Ваше логике, вина за подобное столкновенение лежит на пьяном, а вехавший на красный свет трезвенник тут не причем.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий