Про Forex...

Кабан
На сайте с 08.09.2006
Offline
12
#41
Jackyk:
беспорядочная торговля на форексе (если мы ставим от балды) имеет отрицательное матожидание (далее - МО), согласны?

Л О Ж Ь. Торговля 2-хсторонняя.

Jackyk:
Оно было бы нулевое, если бы не спрэд.

Л О Ж Ь № 2. Ты не понимаешь то, о чем пишешь. Начни с азов. Пойми кто участники, пойми что брокерам невыгодно разорение клиентов. Пойми что такое спрэд и где он образуется и тогда ты поймешь, что твои слова о спрэде и отрицательном МО - бред. В прошлой жизни нам (конторе) маркетмейкеры ставили курсы без спрэда (и результат был совсем не нулевым), сейчас тот же Альпари предлагает 3 пипса... Даже с твоим подходом к анализу "отрицательность" выражается 0.017 %. Это с лихвой перекрывается человеческим фактором.

Jackyk:
Для тех, кто не знает - это удвоение ставки при проигрыше до тех пор, пока не будет выигрыша.

Недоговорка. На самом деле:

Игрок должен удваивать ставку после каждого проигрыша, до тех пор, пока ставка не выиграет. После каждой выигравшей ставки, возврат к минимальной ставке (или ставке, с которой игрок начинает серию).

Jackyk:
Но надо понимать, что в зависимости от продолжительности череды проигрышей, ставим на кон ради этого доллара всё бОльшие и большие суммы, так как проигрываем ход от хода, удваиваем ставку, и снова её проигрываем до выигрыша. Капитал наш, естественно, опускается при каждом проигрыше, ради того, чтобы выиграть 1$.

Л О Ж Ь № 3. Речь идет не о выйгрыше в 1$. Обычно это ставки типа "чет-нечет" и там выйгрыш будет равен последней ставке, а не 1$.

Jackyk:
Очень хорошо, кстати, рассматривать эту модель именно на примере рулетки, так как это более просто для восприятия, нежели форекс.

Это и есть система для рулетки. ФОРЕКС не РУЛЕТКА. И в этом проблема и твоего анализа и применения системы к форексу. Даже такие негативные выводы поддалкивают лохов в форекс...

На самом деле система неприменима к форексу только потому, что каждая следующая форекс-сделка делается уже в новых условиях, то есть каждый раз новая колода и даже новое казино.

Jackyk:
Это всё было на общедоступном языке. Если нужен расчет вероятности в цифрах - скажите, я напишу.

Лучше не надо. Не надо критику рулетки переносить на форекс.

Как резюме: матожидание для активной торговли положительное, для случайной - отрицательное. Кроме него на результат влияет вероятность разорения, которая примерно равна 95% для новичков и 5% для "дедушек". Вот на основе этого и происходит постоянное перераспределение денег в указанную тобой сторону.

Jackyk
На сайте с 05.10.2005
Offline
342
#42
neov:
хотя она с каждым выпаданием красного уменьшается.

Нет. Все события случайны. Прошлые события не влияют не будущие. Вероятность выпадения красного не зависит от того, сколько красных уже выпало.

С уважением, Евгений.
neov
На сайте с 15.02.2005
Offline
95
#43
Кабан:
На самом деле система неприменима к форексу только потому, что каждая следующая ставка делается уже в новых условиях, то есть каждуй раз новая колода и даже новое казино.

Согдасен, с вами, но сухой остаток всей системы состоит лишь в одном вопросе:

сможет ли измениться валютный курс больше, чем это выдержит депозит. Я не занимался вычислением сиих цифр, но думаю, что никакого реального депозита не хватит, чтобы выдержать движение в одну сторону в 300 пунктов, что для форекса не является большой редкостью.

Jackyk
На сайте с 05.10.2005
Offline
342
#44

Кабан, незнакомым людям принято говорить "Вы". Что до сути Ваших измышлений, то вот тут хочу лишь возразить, в остальном, думаю, и так всем всё ясно.

Л О Ж Ь № 3. Речь идет не о выйгрыше в 1$. Обычно это ставки типа "чет-нечет" и там выйгрыш будет равен последней ставке, а не 1$.

1$ - это выИгрыш не за последний ход, а за цикл от первой проигранной ставки в 1$, далее методом удвоения и до выигрыша включительно. На последнем ходе выигрыш будет не 1$, но за цикл ходов - именно 1$, если первая ставка 1$. Было 10.000$ - стало 10.001$. А вовсе не 10.000 плюс последняя ставка, которая ради этого 1$ могла быть, например, более 8.000$ в сумме с предыдущим проигрышем. И могла бы быть проиграна!

Кабан
На сайте с 08.09.2006
Offline
12
#45
Jackyk:
Нет. Все события случайны. Прошлые события не влияют не будущие. Вероятность выпадения красного не зависит от того, сколько красных уже выпало.

Как я написал выше речь не о красном и черном. В случае рулетки у нас серия с известными данными и равной вероятностью черного и красного. Тут вопрос только в наличии времени, денег и отстутствии ограничений в казино.

В форексе нет только красного и черного. Эта система в форексе обречена. Например:

курс не меняется, плавает в пределах 5 пипсов и тогда все зависит от свопа, и в таком случае увеличение ставки просто теряет смысл. Кроме того в отличии от казино могут сменить правила... во время игры.

neov
На сайте с 15.02.2005
Offline
95
#46
Кабан:
Например: курс не меняется, плавает в пределах 5 пипсов и тогда все зависит от свопа, и в таком случае увеличение ставки просто теряет смысл. Кроме того в отличии от казино могут сменить правила... во время игры.

Курс не может долгое время стоять на месте, хотя с увеличением объемов на маркете наблюдается тенденция к выравниванию курса, соответственно дневной проход падает.

Что касается свопов, согласен, откат может и будет, но неизвестно когда, и за то время пока вы стоите, наудваивавшись, большим лотом и ждете отката, свопы могут съесть всю прибыль от серии Мартингейла, так что даже если и закроитесь на откате, прибыли все равно не получите.

Кабан
На сайте с 08.09.2006
Offline
12
#47
Jackyk:
Кабан, незнакомым людям принято говорить "Вы". Что до сути Ваших измышлений, то вот тут хочу лишь возразить, в остальном, думаю, и так всем всё ясно.

Если "вы", то тогда без "измышлений". Мы же не отношения выясняем все-таки. Это первое.

Jackyk:
1$ - это выИгрыш не за последний ход, а за цикл от первой проигранной ставки в 1$, далее методом удвоения и до выигрыша включительно. На последнем ходе выигрыш будет не 1$, но за цикл ходов - именно 1$, если первая ставка 1$. Было 10.000$ - стало 10.001$. А вовсе не 10.000 плюс последняя ставка, которая ради этого 1$ могла быть, например, более 8.000$ в сумме с предыдущим проигрышем. И могла бы быть проиграна!

Смысл системы Martingale в том, что она по слухам была придумана владельцами казино и основой системы является 2 пункта:

1 - выйгрыш невозможен (сумма ывйгрыша равна предыдущим пройгрышам и предлагается снова начинать с 1$), то есть в итоге только возврат вложенных средств и кайф от игры.

2 - баланс казино больше баланса конкретного игрока и обычно игрок уходит в минусе. Казино в плюсе всегда, хотя бы за счет выпитого, выкуренного и съеденного в процессе игры.

Выйгрыш в 1$ (начальный минимум) может быть только в первой ставке, то есть для игрока смысл сводится к случайному выйгрышу в начале цикла. Это единственный случай когда выигрывает игрок и тут не нужно никаких матожиданий. Но! В описании системы не указано, что после него надо вставать и уходить. Игроку нужно только доупираться до такого... Это второе.

К форексу система неприменима. Это я уже объяснил выше. И это третье.

Кабан
На сайте с 08.09.2006
Offline
12
#48
neov:
Согдасен, с вами, но сухой остаток всей системы состоит лишь в одном вопросе:
сможет ли измениться валютный курс больше, чем это выдержит депозит. Я не занимался вычислением сиих цифр, но думаю, что никакого реального депозита не хватит, чтобы выдержать движение в одну сторону в 300 пунктов, что для форекса не является большой редкостью.

500-600 реально, было и больше. В margin trade все дело в депозите, даже для микросделок лучше начинать с 1000, и не с последней 1000. 200-500 в половине случаев сливается даже опытными трейдерами. Вопрос в норме прибыли и целях. С депо 200-500 трудно расчитывать на больше чем 15% годовых.

Реально в Альпари удобно торговать с 10000... но это уже не шутки.

Jackyk
На сайте с 05.10.2005
Offline
342
#49
Кабан:
Это единственный случай когда выигрывает игрок и тут не нужно никаких матожиданий. Но! В описании системы не указано, что после него надо вставать и уходить.

Матожидание - это не технология игры. Это типа силы тяготения. Можно выйти из окна, и при этом сказать, что притяжение Земли мне не нужно. Но результат от этого не изменится, человек разобьется в лепешку.

Когда вставать и уходить - совершенно без разницы. Каждое событие случайно. Распространенное заблуждение: после того-то и того-то (обычно - после выигрыша) надо встать и уйти, а завтра новый день с чистого листа. Тот же чистый лист можно начать, просто выйдя покурить. А можно даже и не выходить никуда. Завтрашнее утро ничем не отличается от "через две минуты".

Кабан
На сайте с 08.09.2006
Offline
12
#50
neov:
Курс не может долгое время стоять на месте, хотя с увеличением объемов на маркете наблюдается тенденция к выравниванию курса, соответственно дневной проход падает.

Летом были "стояния" в некоторых парах по 2 месяца, доход только от свопа и был. Все колебания не отловишь, близкие T/P и S/L никто не ставит. Трейлинг я включаю только для больших прибылей.

А если своп доллар-йена в минус? 2 месяца и депо кончится. Вопрос баланса, банкам легче - у них клиенты с платежками.

neov:
...свопы могут съесть всю прибыль от серии Мартингейла, так что даже если и закроитесь на откате, прибыли все равно не получите.

В Мартингейл нет прибыли. Первая ставка обычно не больше 5% от макс. и это максимум выйгрыша. Сорри, но депозит в банке больше приносит.

У меня есть знакомая, она по Мартингейл хотела на бирже поиграть. Без свопов. Дело было так, мы поднялись с 3.5 до 14-15, и мадам возбудилась, в то что мы закрываем позиции не поверила. Купила по 15, курс упал. Сплит. Добавила уже по 9. Курс упал до 1.09. Прошло 6 лет. Сейчас 3.39. Цифры реальные. Номинал 0.5, дивиденды 8-12%. У мадам -50% и куча акций, тусуется, говорит для дочки купила. Хорошо хоть на свои, а то некоторые в кредит пытались.

Мартингейл подразумевает равную вероятность 2-х событий. В форексе, в торговле такого не бывает. Аминь.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий