Внимание! Яндекс предупреждает! :)

IV-й
На сайте с 23.06.2009
Offline
159
#61
Mr.Gold:
Уверен что Яндексу не проблема создать базу ВСЕХ аннонимайзеров...ну или палить и проверять айпишники автоматически...

Приятно думать, что Яндекс не мыслит так мелко, как сеошники

dlyanachalas
На сайте с 15.09.2006
Offline
693
#62
Mr.Gold:
Уверен что Яндексу не проблема создать базу ВСЕХ аннонимайзеров...ну или палить и проверять айпишники автоматически...

Яндекс - крут!

Однако, есть ещё и 100500 школоло. Настоящих, живых :) Без анонимайзеров и прокси.

Зря они всё это затеяли, честно говоря...

---------- Добавлено 27.12.2013 в 10:31 ----------

Эксперимент надо проводить так:

- набираем ключ в Яндексе

- щелкаем на конкурента

- проводим там пару секунд

- возвращаемся в выдачу, щелкаем другого, случайного конкурента.

- закрываем Яндекс

- повторяем 100500 раз за месяц

- делать должны разные люди, без прокси, без анонимайзеров.

Ждем апа поведенческих, смотрим результат :)

kams
На сайте с 18.04.2013
Offline
94
#63

Смешно и удивляет одно...

Яндекс в последнее время что-то только "ПУГАЕТ"... Отключим ссылки, будем наказывать за накрутку ПФ....

А чего пугать то?

Все похоже на то что, они банально ничего не могут с этим сделать)

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#64
Mr.Gold:
ну или палить и проверять

Это будет легче, кстати.

Провайдерский рынок только на первый взгляд малоподвижен, чтобы раз и навсегда поставить чёрные и белые метки тем или иным диапазонам адресов. А вот смотреть на характер трафика из конкретных подсетей - и удобнее, и оперативней.

dlyanachalas:
делать должны разные люди

Именно для таких операций - люди вообще не нужны.

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
dlyanachalas
На сайте с 15.09.2006
Offline
693
#65
юни:

Именно для таких операций - люди вообще не нужны.

1. Школоло всё-таки намного больше, чем есть ip даже у вас

2. Неизвестно, какие там системы защиты у "умного" Яндекса. Но очевидно, что против живых людей эти системы не сработают. По понятным причинам.

;)

---------- Добавлено 27.12.2013 в 10:51 ----------

юни:
А вот смотреть на характер трафика из конкретных подсетей - и удобнее, и оперативней.

Вот и ключ к вашим проблемам - все хостеры отказываются понимать своих клиентов, навязывая блоки адресов. Типа им так удобнее, а оптимизаторы - идиоты :)

В итоге по этим блокам Яндекс вас спалит в два счета.

Алексей
На сайте с 23.02.2009
Offline
586
#66
dlyanachalas:
Я про связку запрос-документ. Там все СЧ, НЧ, 5000 "сотрудников" проверить никак не могут.

Общая оценка сайта тоже есть, понятно. Но только если он вылез где-нибудь по ВЧ (т.е. попал на глаза).

Я к этому и написал, что оценка идет хоста. :)

[Удален]
#67

Яндекс психанул

Mr.Gold
На сайте с 03.05.2008
Offline
155
#68

У Яндекса есть данные по кукам и юзерам собранными годами, даже если ты винду переставишь он всеравно тебя вычислит по действиям, и увидит что ты ерундой страдаешь кликая туды-сюды. Он видит гораздо больше чем ты себе представляешь, даже сменив провайдера и комп он всеравно тебя узнает через некоторое время и склеит.

dlyanachalas:
Яндекс - крут!

Однако, есть ещё и 100500 школоло. Настоящих, живых Без анонимайзеров и прокси.

Зря они всё это затеяли, честно говоря...

---------- Добавлено 27.12.2013 в 10:31 ----------

Эксперимент надо проводить так:

- набираем ключ в Яндексе
- щелкаем на конкурента
- проводим там пару секунд
- возвращаемся в выдачу, щелкаем другого, случайного конкурента.
- закрываем Яндекс
- повторяем 100500 раз за месяц
- делать должны разные люди, без прокси, без анонимайзеров.

Ждем апа поведенческих, смотрим результат
Не поисковиками едиными ходит траф! Основной доход - прямые рекламодатели.
B
На сайте с 13.02.2008
Offline
262
#69
dlyanachalas:
Эксперимент надо проводить так:

- набираем ключ в Яндексе
- щелкаем на конкурента
- проводим там пару секунд
- возвращаемся в выдачу, щелкаем другого, случайного конкурента.
- закрываем Яндекс
- повторяем 100500 раз за месяц
- делать должны разные люди, без прокси, без анонимайзеров.

Ждем апа поведенческих, смотрим результат

Такая примитивная схема легко палится и поэтому бесполезна. Это лишь сотая часть факторов, учитываемых в модели. Бесполезняк.

Я не отрицаю, что теоретически можно с достаточной точностью угадать и съэмулировать поведение, но это очень трудоемкий процесс, требующий индивидуального подхода, детального анализа каждого случая. И если уж вы и научитесь строить модели с приемлемой точностью соответствующие моделям Яндекса, то вы уже не будете заниматься всякой фигней типа накрутки ПФ, т.к. откроются намного более интересные возможности.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#70
dlyanachalas:
Но очевидно, что против живых людей эти системы не сработают. По понятным причинам.

По каким именно?

Пару лет назад ещё говорили о простой проверке трафика на искусственность - через отслеживание путей, приводящих к сервисам заданий. Но, даже если отказаться от публичной админки, не проще ли самостоятельно и автоматически добавлять нужный тебе маршрут по сайтам, разбавляю типичную картину пользовательского серфинга, нежели отдавать ему инициативу?

А поскольку это действительно так - не проще ли вообще отказаться от пользователя? Ведь, по сути, от него нужен только "отпечаток", включающий конфигурацию системы и куков.

dlyanachalas:
Школоло всё-таки намного больше, чем есть ip даже у вас

:)

На джетсвапе декларируют 200к зарегистрированных пользователей, на сеоспринте - 300к. Допустим, реально из них работает (т.е. даже не на уровне автомата, круглосуточно и по всем направлениям, а просто заходит и что-то там делает час-другой в день), ну, десятая часть - т.е. примерно 50к ip?

Так это ни о чём, агрегаторы больше используют для повседневных проверок (каждый из, имею в виду).

dlyanachalas:
Вот и ключ к вашим проблемам - все хостеры отказываются понимать

Так это хостеров проблемы. ;)

dlyanachalas:
В итоге по этим блокам Яндекс вас спалит в два счета.

Для решения этой задачи есть множество решений. В качестве основы подсеть анонсируется от провайдера из подобного списка, после чего хуизы меняются на соответствующие, с полями в духе "descr: Volga Branch of OJSC MegaFon" и "netname: Samara GPRS Gateway section 2".

Как прикажете подобную чисто сеошную подсеть, выдаваемую за пул мобильных пользователей, отличить от незамаскированной хостеровской, кроме как через анализ трафика?

Mr.Gold:
он всеравно тебя вычислит по действиям

Кого именно? Он увидит соответствие усреднённой модели.

borisd:
это очень трудоемкий процесс, требующий индивидуального подхода, детального анализа каждого случая

В чём именно трудоёмкость? Зачем нужен анализ каждого случая?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий