Посоветуйте наушники в районе 100€ (medium/накладыне).

1 234
A
На сайте с 12.05.2004
Offline
176
#31
Alexander123456:
Речь шла о двух моделях одного производителя. Почему методика должна отличаться?

Какая методика? Еще раз для непонятливых: эти цифры полная туфта, маркетинг. Практически на всех самых дешевых наушниках указан диапазон частот 20-20000 Гц. А на дорогих (той же фирмы) — 60-16000 Гц. Вопрос на засыпку: какие наушники лучше звучат и у каких реально шире диапазон частот на одном уровне? В дешевой нише возможно даже замеры не делают, работают и хорошо. Но цифры пишут правильные, как это не странно, только для дорогих по уровню +-3 Дб, а для дешевых +35 -42 дБ. Но поскольку эти данные производитель не указывает, то смысла в этих цифрах нет, их нельзя сравнивать друг с другом. С тем же успехом можно напрямую сравнивать числа в разных системах счисления, да еще не зная основания системы.

Речь как раз и шла о девушке, которая разбиралась в вопросе, в отличие от своего первого коллеги, подошедшего ко мне

О чем я и говорил. Продавцу, который хочет впарить лежалый товар подороже вы доверяете, также как и маркетинговой лапше, а человеку, который в этом разбирается нет.

Беспроводный канал всегда менее надежен. Есть помехи, преграды, переотражения, глюки, что приводит к периодическому пропаданию сигнала и отключению от базы. Могут быть проблемы с другими устройствами, работающими на тех же частотах: Wi-Fi оборудованием, беспроводными мышами, клавиатурами, радиостанциями.

Для приема цифрового сигнала в наушники надо встроить: антенну, приемник (или приемопередатчик, если это гарнитура), ЦАП, усилители, источник питания. Все это стоит денег, соответственно проводные наушники такого же уровня будут стоить значительно дешевле. Посмотрите сколько стоит приличный ЦАП и усилитель для наушников и какие у них размеры. В беспроводных наушники все это не поместится, нужно следить за размером и весом — опять же компромисс с качеством.

Их надо постоянно заряжать, но все равно, они окажутся разряженными в самый нужный момент :). Много дополнительных устройств — снижается надежность. Беспроводные наушники должны быть экономичными. А низкая мощность — это узкий динамический диапазон, искаженная АЧХ. То есть плохое качество.

Зачем же покупать менее качественное, менее надежное и более дорогое устройство? И все это ради мнимого удобства — отсутствия провода, который перестаешь замечать через пять минут.


Тут скорее речь должна идти о том, готовы ли вы платить за незначительный прирост качества относительно много денег. 9000 руб против 6000 руб с дальнейшим ростом цены за еще меньший прирост параметров или нет.

Цена давно уже не показатель качества. Идет оплата за рекламу, раскрученную торговую марку, мнимое улучшение характеристик, никому не нужные фичи и просто желание продавца заработать побольше :). Большинство профессионалов покупает наушники среднего ценового сегмента. Дальнейшее удорожание это уже понты, "теплый ламповый звук".

Alexander123456
На сайте с 13.10.2008
Offline
140
#32
alexseo:
Цена давно уже не показатель качества. Идет оплата за рекламу, раскрученную торговую марку, мнимое улучшение характеристик, никому не нужные фичи и просто желание продавца заработать побольше :). Большинство профессионалов покупает наушники среднего ценового сегмента. Дальнейшее удорожание это уже понты, "теплый ламповый звук".

К сожалению, 100 уе, 600 уе и 1200 уе наушники дали разный звук. С удовольствием бы купил модель за 1200 уе за полтинник :)

---------- Добавлено 09.11.2013 в 09:21 ----------

alexseo:
Какая методика? Еще раз для непонятливых: эти цифры полная туфта, маркетинг. Практически на всех самых дешевых наушниках указан диапазон частот 20-20000 Гц. А на дорогих (той же фирмы) — 60-16000 Гц.

Прошу привести пример, для моего общего развития, от фирмы Сенхайзер. Если это правда, очень будет любопытно, жду.

---------- Добавлено 09.11.2013 в 09:27 ----------

alexseo:
Беспроводный канал всегда менее надежен. Есть помехи, преграды, переотражения, глюки, что приводит к периодическому пропаданию сигнала и отключению от базы. Могут быть проблемы с другими устройствами, работающими на тех же частотах: Wi-Fi оборудованием, беспроводными мышами, клавиатурами, радиостанциями.
Для приема цифрового сигнала в наушники надо встроить: антенну, приемник (или приемопередатчик, если это гарнитура), ЦАП, усилители, источник питания. Все это стоит денег, соответственно проводные наушники такого же уровня будут стоить значительно дешевле. Посмотрите сколько стоит приличный ЦАП и усилитель для наушников и какие у них размеры. В беспроводных наушники все это не поместится, нужно следить за размером и весом — опять же компромисс с качеством.
Их надо постоянно заряжать, но все равно, они окажутся разряженными в самый нужный момент :). Много дополнительных устройств — снижается надежность.

Тут все верно. Дешево хорошо не бывает. 16-18 т.р. качественное беспроводное решение стоит.

alexseo:

Беспроводные наушники должны быть экономичными. А низкая мощность — это узкий динамический диапазон, искаженная АЧХ. То есть плохое качество.
Зачем же покупать менее качественное, менее надежное и более дорогое устройство? И все это ради мнимого удобства — отсутствия провода, который перестаешь замечать через пять минут.

Не понял по мощности. Передатчик питается от 220 вольт, чего ему там экономить?

Если речь идет по переносном передатчике, то там только БлюТуф будет и качества не поймать, я не о них. Походные модели для улицы не имеет смысла делать высшего качества. Речь о стационарных устройствах для маньяков.

DV
На сайте с 01.05.2010
Offline
644
#33

Имеется в виду мощность УМЗЧ, которая ограничена питанием наушников. Проводные-то качаются стационарным каскадом, и вот тут действительно, можно вдувать, пока перепонки терпят.

VDS хостинг ( http://clck.ru/0u97l ) Нет нерешаемых задач ( https://searchengines.guru/ru/forum/806725 ) | Перенос сайтов на Drupal 7 с любых CMS. ( https://searchengines.guru/ru/forum/531842/page6#comment_10504844 )
Alexander123456
На сайте с 13.10.2008
Offline
140
#34
DenisVS:
Имеется в виду мощность УМЗЧ, которая ограничена питанием наушников. Проводные-то качаются стационарным каскадом, и вот тут действительно, можно вдувать, пока перепонки терпят.

Возможно, по факту их емкость 820 mAh, в каждом наушнике по 1 штуке, тип AAA. Часа на 4 хватает, больше не слушал. Громкость высокая, искажений нет (хрюкания, призвуков и т.п., что часто бывает, если техника не тянет).

A
На сайте с 12.05.2004
Offline
176
#35
Alexander123456:
Прошу привести пример, для моего общего развития, от фирмы Сенхайзер. Если это правда, очень будет любопытно, жду.

http://rozetka.com.ua/headphones/c80027/sort=cheap/

http://rozetka.com.ua/sennheiser_mx_365_blue/p207161/

http://rozetka.com.ua/sennheiser_rs_4200_2/p207345/

Еще прикол — чувствительность наушников может измерятся по мощности и по напряжению, но эти данные тоже почти никогда не указывают. И пользователи сравнивают хрен с пальцем.

---------- Добавлено 09.11.2013 в 20:39 ----------

Alexander123456:
К сожалению, 100 уе, 600 уе и 1200 уе наушники дали разный звук.

Звук даже в одной партии наушников может отличатся. Вопрос в том, какие из них звучат более "правильно" или субъективно качественнее. Если вам дадут наушники за $100 и за $1200, но поменяют ценники, то скорее всего вы скажете, что наушники за $1200 звучат гораздо лучше, хотя они реально стоят $100.

Alexander123456:

С удовольствием бы купил модель за 1200 уе за полтинник :)

$1200 это уже понты, как провода за $500, ну нечему там столько стоить. А за $50 уже можно купить вполне приличные наушники, как брендовые начального уровня (AKG, Audio-Technica, SONY), так и качественные копии более дорогих моделей (Superlux).

Alexander123456
На сайте с 13.10.2008
Offline
140
#36
alexseo:
Звук даже в одной партии наушников может отличатся. Вопрос в том, какие из них звучат более "правильно" или субъективно качественнее. Если вам дадут наушники за $100 и за $1200, но поменяют ценники, то скорее всего вы скажете, что наушники за $1200 звучат гораздо лучше, хотя они реально стоят $100.

Разница была чудовищная. Правда, есть вероятность что за 100 уе был предложен один из самых худших вариантов для контраста. Но спутать там невозможно. Там уже они добились эффекта пространства, сложно объяснить, я почему и предложил всем послушать самостоятельно. Но если в двух словах, то звук панорамный, словно он висит перед тобой и вокруг. Напоминает панораму колонок, а не звук наушников. Причем колонки завязаны на акустику помещения, а тут звук словно везде в пространстве. Короче, сходите послушайте, было бы желание.

---------- Добавлено 10.11.2013 в 09:30 ----------

alexseo:
http://rozetka.com.ua/headphones/c80027/sort=cheap/
http://rozetka.com.ua/sennheiser_mx_365_blue/p207161/
http://rozetka.com.ua/sennheiser_rs_4200_2/p207345/
Еще прикол — чувствительность наушников может измерятся по мощности и по напряжению, но эти данные тоже почти никогда не указывают. И пользователи сравнивают хрен с пальцем.

Ваш пример уже доказал, что однотипные наушники за 6 т.р. и 9 т.р., которые упоминались в этом топике дадут разный звук. Ибо в вашем примере цена зависит от типа: вкладыши, накладные и беспроводные, но речь то была не об этом. Сравните в рамках одной технологии, одного производителя. В данном примере разные технологии и стоимость изготовления тоже разная, а не разные методики от хитрых маркетологов, что я хотел увидеть в примерах. Выходит измеряют все верно и выражение "Петька приборы" тут неуместно. Может у наушников купленных на рынке, где надписи от балды пример и пройдет, а уважаемые производители так поступать вряд ли будут, зачем? Меньше платишь - меньше получаешь, все просто.

Чтобы было понятнее по стоимости изготовления вкладышей: в самолетах и в экскурсионных автобусах с билетом за 400 руб их выдают бесплатно, как одноразовые. Т.е. в дешевом исполнении они стоят "3 копейки", технология такая простая. И 19 уе за такие уши это приличные деньги, тут все нормально.

DV
На сайте с 01.05.2010
Offline
644
#37
alexseo:
Еще прикол — чувствительность наушников может измерятся по мощности и по напряжению, но эти данные тоже почти никогда не указывают. И пользователи сравнивают хрен с пальцем.

Кстати, да. Если выход усилителя имеет определённый импеданс, то наушники с разным сопротивлением будут звучать по-разному. Проще говоря, одно дело качать низкоомные лопухи сильноточным двухтактником, и совсем другое — mp3 плеером-флешкой.

Для объективного сравнения надо смотреть характеристики и настраивать под них.

Jaf4
На сайте с 03.08.2009
Offline
804
#38
Alexander123456:
Сравните в рамках одной технологии, одного производителя.
=================
Может у наушников купленных на рынке, где надписи от балды пример и пройдет, а уважаемые производители так поступать вряд ли будут, зачем? Меньше платишь - меньше получаешь, все просто.

В корне неверный подход и объяснение действий производителя.

Допустим вы умеете считать свои деньги, умеете отличить звук одних наушников от других и (!!!) умеете читать надписи на упаковках.

Вы наушники оцениваете по тому, как они звучат и что написано на упаковке, примеряясь, сколько за это придется заплатить.

А теперь внимание, как на это смотрит производитель: у него есть потребители, которых он классифицирует по тому, каким образом с них можно отжать денег (кому-то одно нужно написать на упаковке, кому-то другое, третьему нужно сделать розовую полоску на оголовье) и ниши на рынке с различной степенью конкурентности и маржинальностью.

Так вот его задача покрепче уцепиться там, где затраты и риски поменьше, а доход выше. И он напишет на упаковке или сделает розовую полоску там, где она принесет наибольший эффект. Ему этот эффект будет выражаться в $$, а потребителю в "Вау! вот это звук!" Есть ниши забитые, там приходится кроме розовой полоски придумывать еще что-то, просить инженеров. Только и всего.

New! NVMe VPS от SmartApe.ru (https://goo.gl/eoYYkS)
Alexander123456
На сайте с 13.10.2008
Offline
140
#39
Jaf4:
В корне неверный подход и объяснение действий производителя.
Допустим вы умеете считать свои деньги, умеете отличить звук одних наушников от других и (!!!) умеете читать надписи на упаковках.
Вы наушники оцениваете по тому, как они звучат и что написано на упаковке, примеряясь, сколько за это придется заплатить.
А теперь внимание, как на это смотрит производитель: у него есть потребители, которых он классифицирует по тому, каким образом с них можно отжать денег (кому-то одно нужно написать на упаковке, кому-то другое, третьему нужно сделать розовую полоску на оголовье) и ниши на рынке с различной степенью конкурентности и маржинальностью.
Так вот его задача покрепче уцепиться там, где затраты и риски поменьше, а доход выше. И он напишет на упаковке или сделает розовую полоску там, где она принесет наибольший эффект. Ему этот эффект будет выражаться в $$, а потребителю в "Вау! вот это звук!" Есть ниши забитые, там приходится кроме розовой полоски придумывать еще что-то, просить инженеров. Только и всего.

Слушать то нужно, конечно. Если цена отличается на 50%, а звук на слух почти такой же, то можно и сэкономить. Производителя тоже можно понять, к нему придут:

- тракторист Вася и зарплатой 3'000 руб условно

- финансист Федя с зарплатой 300'000 тоже условно

Вася получит дешево и сердито, Федя, если не жмот, лучшее по качеству и максимальной цене. Все довольны.

A
На сайте с 12.05.2004
Offline
176
#40
Alexander123456:
Чтобы было понятнее по стоимости изготовления вкладышей: в самолетах и в экскурсионных автобусах с билетом за 400 руб их выдают бесплатно, как одноразовые. Т.е. в дешевом исполнении они стоят "3 копейки", технология такая простая. И 19 уе за такие уши это приличные деньги, тут все нормально.

Открою тайну :), себестоимость большинства наушников несколько долларов, а то и меньше, независимо от их типа. "Вкладыши" могут стоить как пару долларов, так и пару тысяч. Цена, как я уже писал, не показатель качества.

1 234

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий