Летнее продолжение "О Церкви"

Я не знаю, где ты увидел в этих словах Христа какой-то упрёк христианину и культуре, в которой он был воспитан. Связь между культурой и царством, мне понятную, я привёл. Приведёшь свою?

Глобальный, но по прежнему личный. "Не противься злу" - причиняемому тебе. Причиняемому другим - противься всеми силами.

Как раз из-за того, что ты их любишь.

Продолжаем разговор. Убийство во имя спасения души (на той же войне) - допустимо? Ограничение телесной свободы ради духовного здоровья - допустимо?

Ампутация - зло?

Я никаких упреков в этой фразе не видел. Я привел эту фразу для того, чтобы показать, что Иисус не причислял себя к определенному народу, определенной культуре - его Царство не на земле, а на небе, там нет национальностей, нет культур, нет земных понятий о защите отечества и т.п. Все это является частью вероучения Иисуса, и христиане должны этому неуклонно следовать.

Я уже на это ответил раз сто. Сожалею, что ты не читаешь ответов.

Нет, не зло. Ампутация не приносит боли никому, кроме оперируемого и делается в его интересах.

Нет, разумеется. Убийство прямо запрещено христианскими заповедями. Нет ни одной цели, которая могла бы оправдать убийство.

Если это сопряжено с насилием, то нет, так как является злом, следовательно, грехом.

юни, ты застваляешь меня повторяться. И только потому, что не читаешь того, что я пишу. Вот:

Он здесь при чём? Речь шла о христианине, культура и народ которого подвергаются уничтожению.

А здесь - есть.

Да ладно? Вообще-то, смерть - не самое страшное.

Кто тут только что говорил, что цель - спасение души? Так "нет ни одной цели", или "спасение души" подойдёт?

Воспитание детей - сопряжено с насилием. Ампутация - сопряжена с насилием. Даже перегрузки на взлёте - сопряжены с насилием. Тысячи иных вещей - сопряжены с насилием.

Земная жизнь вообще полна боли и насилия, начиная от насилия над плодом, рождающимся в мир, и заканчивая почти всегда болезненной (а зачастую и насильственной) смертью - так на каком основание насилие отождествляется с грехом?

Ладно, не будем поощрять демагогию. Ответ здесь:

Правильно. Несмотря на множество негатива, сопряжённого с подобного рода событиями, они являются благом в конечном итоге.

Теперь включаем разум на побольше.

Гибель части общества на войне аналогична ампутации части тела. В итоге, заплатив эту (бесспорно, немалую) цену, оставшийся народный организм остаётся в живых. Зло насильственной смерти части народа обеспечивает его дальнейшее существование, включая следующие поколения.

Это - добро. Есть возражения?

Добро пожаловать в мир Адольфа! Юни, ты уже сделал общий переплет для своих любимых настольных книжек - Библию и Майн Кампф?

Он здесь при том, что для христианина нет национальных культур. И есть только один народ - люди.

Нет, не подойдет. И противоречия никакого здесь нет. Иисус не только убивать, а даже гневаться запретил:

Вообще, любые греховные намерения Иисус приравнивает к поступкам:

То есть мысль о грехе равна греху. Мысль об убийстве равна убийству, а убийство - второй по величине грех после неверия.

На все это человек идет добровольно, это не насилие. Насилие - это принуждение к чему-либо.

Ну наконец.

юни, я и не знал, что ты такой предсказуемый. :) От чего народ "лечится"-то во время войны? От жизни?

Война состоит из убийств. Убийство - грех. Значит, война - грех, зло.

Приравнивать войну к лечению это все равно, что сравнивать маньяка-потрошителя с хирургом.

И это, юни... Мне, конечно, неудобно, но я хочу тебя попросить, чтобы ты бросил эти штучки:

и тому подобное. Или без этого не можешь? Ну если не можешь, пусть. :)

Это чья глупость?

Ну конечно. Свежо предание. В реальном мире - ещё как принуждают, сплошь и рядом. Ради блага неразумных пациентов. И добровольно пойти под нож - ещё не значит сделать насилие приятной щекоткой.

А если человек без сознания, к примеру? Как быть?

От агрессии захватчиков, от чего же ещё.

Просил же мозг включить.

Защита своей Родины от врагов - хирургия. А бездействие - как раз первый вариант. В котором маньяк-потрошитель разложит беззащитную страну до последнего человека. При полном попустительстве псевдохристиан.

Никто не спорит, елки-палки.

Нюанс в том, что пресловутый реальный мир сильно отличается от грёз наивных идеалистов. И в реальном мире приходится выбирать не между грехом и якобы угодным Христу ничегонеделанием, а между грехом убийства чужого народа и грехом предательства народа собственного.

Так что выберем?

Молодец, Жикам, я так смутно чувствовал, вот эту связь, прям ад перло изо всех слов...

Многостраничный спор ни о чем.

Все как всегда: "табак — брегге — строительная пыль — пуськи".

Придумайте уже что-то новое!

Какие люди. :)

Это ты сейчас получил право домысливать? Или где-то есть упоминание о том, что Корнилий со страшной силой рубил и резал?

Но даже если и так - молодец, в общем то.

Ибо исполнил то, что сказано было в самом начале Христом о разделении веры, церкви и государства.

И тогда мне не восчитается за грех работа в воскресенье, если я работаю на атомной станции. Меня не ждут горячие сковородки в аду, если я - воин в армии. И далее по списку.

И еще раз: отдели зерна от плевел.

Я - националист, я пишу на белорусском языке, язычник я от костей мозга, я буду стоять за Беларусь - но это моя гражданская позиция. Есть позиция меня как христианина.

Я это - умею разделить. И поэтому мне языческая песня моей матери - дорога, она часть меня, моей культуры. А для тебя культура что?