BitCoint - пирамида или реальность?

Lord Maverik
На сайте с 15.04.2003
Offline
471
#11

Почитал инфу в википедии. Все равно не понятно, какой практичный смысл это все имеет.

Пока сложилось мнение, что это некая "игрулька" с вовлеченным финансовым аспектом?

RedMall.Ru (https://redmall.ru) - Товары из Китая (Таобао, Tmall) с проверкой качества, скидка для форумчан 7% Партнерская программа 2 уровня: 5% + 5%. Подробнее. (https://redmall.ru/about/partner/)
den78ru
На сайте с 12.04.2006
Offline
395
#12

Что-то всё это не совсем понятно для обывательского понимания.

Юни, тут твоя имха решает, как подкованного в этого рода вопросах.

Покупать мне супер комп серии экстрим с 4-мя мега видяхами?

ппц. полез в вики по валюте, киберпанкам и т.д, 5 минут - вынос мозга.

Это надо вдумчиво курить. А вот курить ли в принципе, вот в чём вопрос.

Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дураков, а вот дураки делятся на национальности, партии, фракции и религии.
BobZilla
На сайте с 14.10.2010
Offline
44
#13
di_max:
Еще одни... ВидеоСилы?

di_max добавил 06.07.2011 в 05:00

Ну давай прикинем:
1. Видяха = 200вт
2. Комп = 150 вт
-----------------
Итого 0,35 кВт. Скока там она по щетчику?
И сколько там накапает этих БитКонфет...
+ эл. энергии провайдерв слопают и канальщики.
+ трафик
Кто в выигрыше - какбэ очам видно. ;)

А график инфляции привели ниже. ;)

C 200 Вт картой Radeon 5870 получится порядка 0.35 Монеты за сутки, что по текущему курсу около 125 рублей минус рублей 20 электричества и 5 рублей Интернета (трафик минимален, хватает дайлапа, главное стабильность канала) получится сотня рублей в сутки. Спецом закупать оборудование - надо быть большим оптимистом, а вот если подходящая карта есть, то уже веселее.

Но Radeon 5870 - фактически лучшая карта для расчетов, имеет смысл майнить только на картах ATI среднего и высшего ценового диапазона (Nvidia сливает в силу другой архитектуры).

den78ru
На сайте с 12.04.2006
Offline
395
#14
BobZilla:
Спецом закупать оборудование - надо быть большим оптимистом

Это понятно.

Можешь простым и доступным языком изложить основные постулаты?

[Удален]
#15
юни:
Скорее всего, получится какой-то специализированый инструмент расчёта.
Lord Maverik:
Почитал инфу в википедии. Все равно не понятно, какой практичный смысл это все имеет.

Независимая и прочее валюта - это все интересно, но не факт что главное. Главный аспект имхо - неотслеживаемая, анонимная, оборот ничем не регулируется. Отсюда "рынок" для оплаты ддоса, детского порна, наркоты, оружия и т.д., без риска что отследят, посадят, забанят (и это уже работает). Соответственно понятны и риски для такой валюты самой по себе, наверняка подобное будут запрещать.

den78ru:
Это понятно.
Можешь простым и доступным языком изложить основные постулаты?

Сложность майнинга постоянно растет (т.е. время нужное на майнинг биткоина). Если сейчас железо себя окупает, то через месяц уже может и не окупить. А рост сложности непредсказуем, но постоянен.

Второй аспект - цены. Курс биржи колеблется, а если намайнить реально много, то при попытке это в больших количествах продать (в реально больших), курс пойдет вниз. И более того, на бирже появилось достаточно "игроков" на курсах, что делает ситуацию непредсказуемой, это вам не насдак с его контролем трюков.

В общем кто успел схватить удачу на майнинге - уже успел, кто не успел - поезд уже не догонит. Как и многие темы - в широкий паблику тему коммерческого майнинга спалили тогда, когда она уже почти выдохлась.

BobZilla
На сайте с 14.10.2010
Offline
44
#16
den78ru:
Это понятно.
Можешь простым и доступным языком изложить основные постулаты?

Мне видятся основные достоинства - в самой идее попытки создания свободной валюты, эдакий ответ международной банковской системе. Типа, ребята, вы облажались - нам не нужны ваши доллары/евро: подверженные инфляции, бесконечной эмиссии, тотальному контролю, комиссиям за операции движения/хранения денег (платежи Bitcoin без комиссии). Поэтому мы придумали собственную.

Даже если завтра одна монета будет стоить копейку - все равно огромный опыт, который найдет применение в будущем. В общем-то компьютерный народ давно занимается распределенными вычислениями на благо науки - борьба с раком, теория относительности и т.д. - куча проектов. Причем на чистом энтузиазме - даже электричество оплачивали из своего кармана. Мол, все равно компьютер простаивает, а если соединить мощности всех простаивающих домашних компьютеров, то можно сильно посодействовать техническому прогрессу.

С появлением биткоина к энтузиазму присоединился корыстный интерес и количество майнеров стало расти в геометрической прогрессии (что не снилось ни одному проекту распределенных вычислений). Хотя само по себе превращение электричества в Биткоины не несет никакой полезной нагрузки вроде исследования белков (по всей видимости, особенность системы, задания для который не должны кончится раньше 2034 года.)

Говорить о перспективе пока невозможно в принципе (за предыдущие сутки колебания курса составили 20%, кто-то имея всего порядка 1000 из 6 7000 000 выпущенных монет способен обвалить курс на крупнейшей бирже). Предстоит долгое испытание на прочность и стабилизация курса. Или смерть вследствие атаки на уязвимые места, серьезного вмешательства государств (поскольку система распределенная и полностью анонимная, тут потребуется постараться).

Но вынесенный из всего этого опыт - положительный или отрицательный найдет свое применение в будущем. Пока число майнеров не превышает 100 000-150 000 человек, причем большая часть из них занимается этим на не самых подходящих видеокартах, всего несколько часов в день и т.п. Если популярность системы будет расти, с ней будет расти курс, появляться все больше услуг за биткоины.

Технические подробности можно посмотреть по ссылкам которые я давал выше, но подкопаться сложно, исходники открыты. Русскоязычный раздел на главном сайте Биткоина можно найти тут - http://forum.bitcoin.org/index.php?board=10.0 Крупнейшая тема обсуждения на Оверклокерс тут - http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=10&t=395932

abazaba:
Сложность майнинга постоянно растет (т.е. время нужное на майнинг биткоина). Если сейчас железо себя окупает, то через месяц уже может и не окупить. А рост сложности непредсказуем, но постоянен.

Рост сложности постоянен при росте вычислительных мощностей. Если вычислительные мощности будут падать (например, вследствие падения курса, как в последние 2 дня), то сложность не вырастет, а уменьшится.

А4
На сайте с 30.06.2011
Offline
0
#17
di_max:
Еще одна электронная валюта или пирамида а'ля "3буквы"...
Если первое - то зачем еще одна?
Если второе - то разве не научились еще?

Походу нет еще

fermer02.ru
di_max
На сайте с 27.12.2006
Offline
262
#18
BobZilla:
Рост сложности постоянен при росте вычислительных мощностей. Если вычислительные мощности будут падать (например, вследствие падения курса, как в последние 2 дня), то сложность не вырастет, а уменьшится.

Ага! Так как "вычислительные силы мощности" в виде человеческого ресурса зависят от внешнего, реального мира, то все рассуждения о преимуществах БитКонфет, как рассыпаются в пыль.

К примеру, биржевой крах отразится на ней также, как и на всем другом.

Опыт... Кто-то за всем этим стоит. Реальный(ые) человек(люди).

Вот он и получит его(они). Все остальные, как всегда, оплатят этот опыт из своего кармана.

Ушь больно из БитКонфет халявой пахнет. А халяву у нас все любят. С заранее известным результатом.

di_max добавил 06.07.2011 в 10:11

Андрей456:
Походу нет еще

Нет - что?

// Все наши проблемы от нашего не знания...
Lord Maverik
На сайте с 15.04.2003
Offline
471
#19
BobZilla:
в самой идее попытки создания свободной валюты, эдакий ответ международной банковской системе. Типа, ребята, вы облажались - нам не нужны ваши доллары/евро: подверженные инфляции, бесконечной эмиссии, тотальному контролю, комиссиям за операции движения/хранения денег (платежи Bitcoin без комиссии). Поэтому мы придумали собственную.

Чем валюта будет подкреплена? В идеале денежная единица, это некая залоговая бумажку, которую всегда можно обменять на нечто равнозначно материально. Раньше деньга была подкреплена реальным количеством золота.

Возьмем теже WebMoney. Я в любой момент знаю что 1WMR это 1 рубль, а 1WMZ это один доллар. И могу их пойти и поменять и купить картошки.

А что такое Биткоин?

Jefa
На сайте с 01.02.2007
Offline
191
#20

di_max, ты точно уверен, что это уг стоит обсуждать на Этом форуме?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий