Открытие интернет-бизнеса - начальные вопросы

savanna
На сайте с 11.11.2007
Offline
51
#51
Independence:
Lisa, savanna я помню, что когда обсуждали тему ИП, то один из основных доводов против такой формы был, что ИП отвечает всем своим имуществом. Но там было мнение, что этот риск сильно преувеличен, что это так только теоретически, а практически - все не так просто. В чем все-таки суть дела в этом вопросе?

(т.е. я знаю, что если у тебя есть только одна единственная квартира, то ее отнять не могут, иначе тебе жить негде будет; кстати, это не зависит от того 3-комнатная она у тебя или однушка? но я помню, что там были и другие немаловажные факторы подобного рода в пользу ИП и в т.ч по имуществу тоже).

Я вижу суть так:

Первое. Риски. В нашей стране так: если кому-то очень нужно навешать всех собак\приостановить деятельность\посадить - это будет сделано не зависимо от наличия вины или наличия доказательств. Если это проплачено или пролоббировано сильно свыше, шансов мало. Проплаченное придется перекупать, лобби придется перебивать более сильным лобби. Если же вас захотели "прижать" наугад, наобум, ну просто налоговику под руку подвернулись, то при грамотной бухгалтерской и юридической поддержке можно многое отспорить через суд или даже до суда.

Пример: пришли к вам с выездной проверкой. Скорее всего инспектор сам попросит показать нарушения, если не покажете или не притворитесь что нарушили, найдут то, что лежит на поверхности, либо то, что нарушением не является. Если вы не уплатили налоги, и это очевидно - заставят уплатить. А если все уплачено, то большинство найденных нарушений отспариваются в суде.

Второе. Ответственность ИП, директора ООО и участника ООО. ИП это физическое лицо, человек. Налоговые санкции платит сам ИП, то есть человек. Административные тоже платит ИП, то есть человек. Уголовные наказания тоже применяются к человеку. Налоговые санкции одинаковы. Административные санкции для человека меньше, чем для ООО. Директор отвечает за деятельность компании целиком. Налоговые санкции (неуплаченные налоги) платит ООО, административные - и человек директор, и ООО. Уголовные наказания применяются к человеку директору. Участник ООО отвечает за глобальные вещи - назначение директора, исполнение своих обязательств перед другими участниками и перед ООО. Если участник ООО не участвует в делах, а только инвестирует, его вины в уклонении от уплаты налогов не будет. Если участник ООО в сговоре с директором уклонил свое ООО от уплаты налогов, он будет виноват. Если участник ООО обанкротил преднамеренно свою фирму - это тоже уголовно наказуемо.

Вывод: разница между ООО и ИП такова, что при прочих равных (сферический конь в вакууме), ИП заплатит все санкции и понесет все наказания. Директор ООО не будет платить из своего кармана недоплаченные налоги, это обязанность фирмы. Если фирмы уже не существует, то и платить некому. Если размер неуплаченных налогов не тянет на уголовный, то никого не посадят.

Пример (исключительно для общего ознакомления, предупреждаю, что действия в примере незаконны и подлежат наказанию!):

Вы создали ООО и назначили себя директором. Проработали 3 года, после чего ликвидировали фирму "альтернативно" - то если слиянием с другой фирмой. Вам на руки выдается свидетельство о прекращении деятельности фирмы. ООО более не существует. Через год вдруг обнаружилось, что ваше ООО недоплатило в бюджет за эти три года налогов в общей сложности 300 тысяч рублей, при этом сдав недостоверную отчетность. Директора могут оштрафовать за неправильно сданную отчетность по КоАП, уголовная ответственность ввиду небольших сумм тут не наступает, а недоплаченные налоги пени и штрафы взыскивать уже не с кого.

Если будет доказано, что директор действовал умышленно (например найдено его собственноручное признание в этом), теоретически ответственность может быть снята с ООО и перенесена на директора, но таких случаев я не знаю.

Третье. Квартиры-машины-дачи. Допустим, вы нарушили закон и вам присудили санкции в размере 300 тысяч рублей, а вам нечем платить и вы не платите. Дело передается на взыскание судебным приставам. Первым делом они накладывают арест на ваши счета в банках. Если там не хватает денег, то арестовывается ваше имущество - то есть имущество, находящееся в вашей собственности, вы не сможете ни продать, ни сдать в аренду, ни заложить, ни сделать любой другой операции. Проверяется участвуете ли вы в других ООО или ЗАО, на доли или акции тоже накладывается арест. Далее приставы смотрят, что удобнее всего взыскать, чтобы погасить ваш долг. Если у вас есть машина, стоимость которой покрывает долг, изымут ее. А если нет?

Если вы прописаны в муниципальном жилье, вас никто не выселит. Если у вас в собственности квартира, то будет проведен анализ стоимости, вам могут представить альтернативное жилье (насколько я владею информацией, жилье предоставляется в том же субъекте РФ, где и происходит взыскание, то есть из Москвы в Краснодар вас не выселят. А из Краснодара на край области - запросто). Так вот, вам предоставляется альтернативное жилье в том же субъекте по нормам, предписанным ЖК, а ваше жилье изымается, продается (обычно своим и за бесценок), если образуется разница вам ее вернут (я не знаю таких прецедентов). НО!

Если в вашей квартире прописаны несовершеннолетние дети, то тут жилищный вопрос решается с комитетом опеки и попечительства, а те просто не позволят выселить детей в жилье хуже, чем есть. Ну точнее они конечно могут позволить, особенно если квартирка у вас лакомая, а приставы и опека договорились поделить ее между собой, но это уже другой разговор. Если с вами прописаны другие люди и иждивенцы, им также должно быть предоставлено жилье. Ведомственный обмен жильем крайне сложная процедура. У приставов на балансе нет свободных квартир, чтобы выселять туда должников, поэтому если у вас жилье единственное, обычно с этим никто не связывается (оговоримся - не связывается, если ваша квартира не представляет более лакомый кусок, чем ваши долги).

Если же квартира не одна, или вы прописаны в одном месте, а владеете другой квартирой, то такое жилье также может быть изъято. Но и тут тоже не все потеряно. Наши безграмотные приставы, да и судьи тоже, в своих процедурах делают столько ошибок, что если вы вовремя подключите хорошего адвоката, вы останетесь при своем имуществе.

Все что я написала выше - это лишь одна из вероятностей. Вы наверняка услышите истории, что "а я всю жизнь так делал и мне ничего не было" или "а я их одной левой". Да, такие истории есть. Но не рискуйте, чтобы быть первым среди ваших знакомых, кто поделится иной историей, а истории другого рода есть!

Бухгалтерское обслуживание ООО (https://www.profdelo.com/accounting/company.html) в Москве Бухгалтерия ИП (https://www.profdelo.com/accounting/ipreport.html) в Москве.
Solmyr
На сайте с 10.09.2007
Offline
501
#52
savanna:
Если участник ООО в сговоре с директором уклонил свое ООО от уплаты налогов, он будет виноват. Если участник ООО обанкротил преднамеренно свою фирму - это тоже уголовно наказуемо.

Как участник ООО, в сговоре с директором, может "уклонить ООО от уплаты налогов" или "обанкротить"? Какие, конкретно виновные деяния для это участнику ООО надо совершить?

Filan
На сайте с 26.05.2011
Offline
119
#53
YuriDnepr:
Второй случай - уклонение или оптимизация налогов (в этой теме под термином "остановка"). В этом случае КАКОЕ нах законодательство и какой-то там период?? Будет заботится человек о работниках? - нет. Их там даже не будет, на этом ООО, кроме гендриректора (он же основатель или дроп) и бухгалтера. ИЗНАЧАЛЬНО

Перечитайте все сначала. У меня вопрос звучал о том, или можно одновременно вести ООО и ИП, нужна ли при этом остановка. Вот и все. А вы уже развили тему как ее осуществить. К чему это?

savanna
На сайте с 11.11.2007
Offline
51
#54
Solmyr:
Как участник ООО, в сговоре с директором, может "уклонить ООО от уплаты налогов" или "обанкротить"? Какие, конкретно виновные деяния для это участнику ООО надо совершить?

Например так:

Участник не ограничивается инвестированием, а участвует в хозяйственной деятельности своего ООО, без назначения себя на должность, без приема на работу, и отдает распоряжение директору "нарисовать фиктивных расходов для уменьшения налогов", а директор это распоряжение исполняет.

А вообще вы не совсем корректно ставите вопрос. Перечень конкретно виновных деяний прописан в налоговом, административном и уголовном кодексе. Я лишь привожу абстрактные примеры, потому как уж если этих деяний совместно под 1000 штук наберется, то ситуаций, которые могут к ним приводить и того больше. Ситуацию всегда нужно рассматривать индивидуально.

cyber_Krosh
На сайте с 15.02.2010
Offline
260
#55
Solmyr:
Как участник ООО, в сговоре с директором, может "уклонить ООО от уплаты налогов"

по 199 статье очень широко можно выбирать лиц, чьи распоряжения директор считал обязательными для выполнения.

тут свидетельские показания рулят.

Техподдержка сайтов 24/7. Профессионально и недорого. Любой IT аутсорс.
Independence
На сайте с 29.10.2005
Offline
428
#56

Бывают ли отказы клиентов (например, прямых рекламодателей) от сотрудничества с сайтом, если он оформлен на ИП, а не ООО? В общем, есть ли тут какие-то минусы у ИП?

Livo
На сайте с 01.11.2011
Offline
48
#57
Independence:
Бывают ли отказы клиентов (например, прямых рекламодателей) от сотрудничества с сайтом, если он оформлен на ИП, а не ООО? В общем, есть ли тут какие-то минусы у ИП?

Минусов у ИП нет. Отказ из-за того, что я ИП, в моей практике (чуть больше 4-х лет) - был только один раз. Но заказчик был ценный, сделали для него ООО.

Советов не даю.
BoyStav
На сайте с 10.11.2006
Offline
182
#58
Invisibleon:
4) Обсуждали вопрос, что такого рода операции теоритически можно оформить как "дарение" и "благотворительность", чтобы "скрыться" от налогов - так ли это?

Я бы не советовал вам вообще начинать бизнес!

CR
На сайте с 29.10.2005
Offline
198
#59

По поводу налогов.. как человек, относительно недавно открывший фирму в деятельность которой входит интернет магазин, ответственно заявляю: прежде чем задумываться о том, как "снижать" налоги от стотыщпицомилиардных потенциальных доходов, сначала нужно увидеть хотя бы небольшой плюс на балансе :D Основная проблема даааалеко не с налогами.. а с доходом, даже небольшим, проблемы как таковой нет. Не так страшен черт, как его малюют. Главное не запускать бухгалтерию, а держать в тонусе.

HenzO:
но собственно нет сумок

А белых сумок и нет практически под этот траф. Кто торгует и действительно зарабатывает в этой теме - контрафакт, уголовно наказуемый.

С Уважением, Евгений
Independence
На сайте с 29.10.2005
Offline
428
#60

А если у нас несколько сайтов. На одном доход получаем от рекламы - информационный портал, на другом торгуем чем-нибудь (одеждой, например) - интернет-магазин, и т.п.

Т.е. получается ИП у нас одно для нескольких сайтов сразу, правильно я понимаю?

И что тогда нужно указывать в ОКВЭД?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий