Хороший хостинг в Москве для oscommerce

MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#61
_SP_:
Начал я этот разговор исключительно потому, что очень недопонял, почему МоММ
с одной стороны рассказывает нам о крутизне и миллионах пользователей,
для которых лучше шаред, а с другой пользуется вамшопом.
Ну не решение это для серьезных парней и проектов. Совсем не решение.

_SP_, мне Вас не понять. Вы пишете на каждом углу, что это убожество, я уже неоднократно у вас спросил, знаете ли Вы рабочую и по вашему мнению более приличную альтернативу с тем же функционалом, но в ответ тишина.

Я нигде не писал, что этот скрипт идеален. Но я писал, что лучшего на настоящий момент нет. Если знаете - поделитесь.

И насчет "самописа". Если вы еще не попадали в эту ловушку, то можете, конечно, попробовать. Впрочем, вы кажется не владелец?

3 главных недостатка самописа:

- владелец становится заложником программиста на предмет доработок

- стоимость разработки внятного магазина с равным вамшопу функционалом - астрономическая

- решение становится немасштабируемым и не реплицируемым

Два маленьких замечания:

1. Прошу Вас цитировать меня точно. Про "миллионы" я не говорил нигде. Но Оскоммерц вместе со всеми форками и ответвлениями типа вамшопа, x-commerc, zencard и прочими и прочими сейчас в нише магазинов с числом покупателей в пределах 5000 в месяц самое популярное. Потому что открытый и много раз проверенный код, модульность. А вамшоп конкретно популярен потому, что там дизайн отделен от скриптов и на надо лазить по скриптам в попытках смены дизайна: мухи отдельно, а котлеты отдельно.

2. Любой проект должен быть эффективным. Стоимость владения вамшопа на шареде - очень эффективна. Доплачиваешь за дополнительные коннекты к БД, шаред компенсирует миллисекундные пики потребления мощности процессора и все пучком.

Кстати, хотите прогноз, кто будет главным конкурентом оскоммерца в будущем? Вордпресс. Как только появятся нормальные модули оплаты и доставки, заточенные под Россию. Потому что остальные модули уже есть - и партнерки и баннерки и все остальные приблуды. Платежные системы и системы доставки сдерживают.

А ваши мечты о коробочном магазине несбыточны - приличный магазин всегда имеет тучу особенностей и надо их учитывать. Модули приходят на помощь. Но большой функционал требуется долго настраивать и затачивать. Ни одна коробка не справится. Установил и запустил - так не бывает.

и да: еще один довод против самописа - это небезопасно не только с точки зрения того, что владелец станет заложником программиста, но и тем, что вероятность дырок в безопасности в самописе гораздо выше: человеку свойственно ошибаться, а самопис никто кроме заказчика не тестирует на уязвимость (впрочем, покажите мне заказчика, который к этому подходит серьезно). Публичные же скрипты оттестированы тысячами пользователей и хакеров, которые пытаются их сломать.

P.S> какая все-таки у вас версия вамшоп?

_
На сайте с 24.03.2008
Offline
381
#62
Rodan:
Веб-сервиса у почты России нет.
Например у EMS он есть и вамшоп работает с ним.
Насчет 30т и без тем у писем. Можем вы уже кривой вамшоп взяли где-то?
А еще больше похоже, что кто-то уже менял двиг до вас.

Может конечно всё, но я лично купил его на официальном сайте.

С тех пор слава богу "поправили".

Тут

http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/trackingpo

можете насладиться веб-сервисом почты россии.

_SP_ добавил 06-07-2011 в 17:31

MoMM:
_SP_, мне Вас не понять. Вы пишете на каждом углу, что это убожество, я уже неоднократно у вас спросил, знаете ли Вы рабочую и по вашему мнению более приличную альтернативу с тем же функционалом, но в ответ тишина.
нигде не писал, что этот скрипт идеален. Но я писал, что лучшего на настоящий момент нет. Если знаете - поделитесь.

То, что я не знаю лучшего как-бы не означает, что его нет.

MoMM:

И насчет "самописа". Если вы еще не попадали в эту ловушку, то можете, конечно, попробовать. Впрочем, вы кажется не владелец?

3 главных недостатка самописа:
- владелец становится заложником программиста на предмет доработок
- стоимость разработки внятного магазина с равным вамшопу функционалом - астрономическая
- решение становится немасштабируемым и не реплицируемым

Согласен на все 100%.

Только с вамшопом "те же яйца, только сбоку".

1. - владелец становится заложником программиста на предмет доработок

2. стоимость разработки внятного магазина с ожидаемым поведением - астрономическая

3. решение уже немасштабируемо и не реплицируемо

Вы поймите, яж не против, пока я тоже жру эту каку. Мне просто искренне непонятно

как можно докатиться до того, чтобы жрать её в серьезном проекте.

К примеру, я никогда не предложил бы людям почтовый клиент такого "качества",

они гораздо качественнее, даже под линуксы.

Уверен, где-то есть нормальное решение.

И заметьте, я не предлагаю писать двиг - это блажь.

А вот найти нормальный двиг и написать пять штук нормальных модулей - вай нот ?

MoMM:

Два маленьких замечания:
1. Прошу Вас цитировать меня точно. Про "миллионы" я не говорил нигде. Но Оскоммерц вместе со всеми форками и ответвлениями типа вамшопа, x-commerc, zencard и прочими и прочими сейчас в нише магазинов с числом покупателей в пределах 5000 в месяц самое популярное. Потому что открытый и много раз проверенный код, модульность. А вамшоп конкретно популярен потому, что там дизайн отделен от скриптов и на надо лазить по скриптам в попытках смены дизайна: мухи отдельно, а котлеты отдельно.

Постараюсь точно, но оверквотинг получается...

Я с вами на 100% согласен. В первой половине: популярное. Бесспорно.

Но вот боюсь причина иная: цена, а не функционал.

Ну каменный-ж век, ну ей богу.

MoMM:

2. Любой проект должен быть эффективным. Стоимость владения вамшопа на шареде - очень эффективна. Доплачиваешь за дополнительные коннекты к БД, шаред компенсирует миллисекундные пики потребления мощности процессора и все пучком.

На ВПС тоже. Не тратишься на таблетки, думая "хватило в пиках или нет".

Железо дешево, проще переплатить.

MoMM:

Кстати, хотите прогноз, кто будет главным конкурентом оскоммерца в будущем? Вордпресс. Как только появятся нормальные модули оплаты и доставки, заточенные под Россию. Потому что остальные модули уже есть - и партнерки и баннерки и все остальные приблуды. Платежные системы и системы доставки сдерживают.

Как бы это сказать... меня проблемы индейцев не полнуют. Пущай.

MoMM:

А ваши мечты о коробочном магазине несбыточны - приличный магазин всегда имеет тучу особенностей и надо их учитывать. Модули приходят на помощь. Но большой функционал требуется долго настраивать и затачивать. Ни одна коробка не справится. Установил и запустил - так не бывает.

Да вашуж мамашу, какие ОСОБЕННОСТИ ???

Кому нахрен нужны пустые сабжекты ?

Кому нужны модули посылающие лесом самых жирных клиентов ?

Что это за магазины такие ?

Речи о тонких настройках нет и не было.

Где мля в админке кнопка "соединить два заказа одного пользователя в один" ?

Это что - очень невостребованная фича :) ?

Да меня на кол бы заказчики посадили за такие "магазины".

MoMM:

и да: еще один довод против самописа - это небезопасно не только с точки зрения того, что владелец станет заложником программиста, но и тем, что вероятность дырок в безопасности в самописе гораздо выше: человеку свойственно ошибаться, а самопис никто кроме заказчика не тестирует на уязвимость (впрочем, покажите мне заказчика, который к этому подходит серьезно). Публичные же скрипты оттестированы тысячами пользователей и хакеров, которые пытаются их сломать.

Вы реально себя "убили".

Вы правда думаете, что вамшоп собранный НЕ-программистом код которого ДОСТУПЕН

безопаснее самописа, код которого НЕ доступен ?

Это очень наивное понимание жизни.

Вы правда думаете, что кто-то будет делать эксплойт для одного магазина, когда

можно сделать для тысяч :) ? Кстати были же уже проблемы ведь, разве нет ?

Правда ?

Тестирование на уязвимость мелкие пользователи не делают, они даже не знают что это.

И никто не проверят почти ничего... 99% используют для нецифровых товаров, им эксплойты

не страшны (почти).

И еще раз: я не призываю писать с нуля. Я призываю доделать что-то не настолько убогое.

MoMM:

P.S> какая все-таки у вас версия вамшоп?

Судя по всему 1.51.

Посмотрев в следующий 1-2 патча я понял, что мне попросту стрёмно их ставить.

Вероятно что-то поправлено в текущей. Мне от этого как-то легче должно стать :) ?

На момент "затыкания дыр" (год-два назад) версия была актуальная.

Сейчас стало много лучше ? Всё наладилось ? Что наладилось :) ?

Понимаете в чём фигня, я не замечаю никакой внятной и нужной поддержки

"российских особенностей". Может версия старовата ?

R
На сайте с 01.06.2010
Offline
50
#63
_SP_:
Может конечно всё, но я лично купил его на официальном сайте.
С тех пор слава богу "поправили".

Тут
http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/trackingpo
можете насладиться веб-сервисом почты россии.

Первое, это не веб-сервис :) это страничка для пользователей, которую надо парсить потом.

второе, это просто отслеживание посылки, а важнее стоимость доставки!

MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#64
MoMM:
Я нигде не писал, что этот скрипт идеален. Но я писал, что лучшего на настоящий момент нет.
_SP_:
То, что я не знаю лучшего как-бы не означает, что его нет.

выходит наши мнения совпадают :)

только ваша позиция - "стакан наполовину пуст", а моя - "стакан наполовину полон" :)

_
На сайте с 24.03.2008
Offline
381
#65
Rodan:
Первое, это не веб-сервис :) это страничка для пользователей, которую надо парсить потом.

OMG, правда что-ли ? Не веб ?

Парсить ? О ужас, эта задача вижу не по плечу многим :) ?

Rodan:
второе, это просто отслеживание посылки, а важнее стоимость доставки!

Кому важнее ? Давайте каждый будет сам за себя.

Меня, например, стоимость посылки абсолютно не волнует.

А вот трекинг волнует очень даже. Даже пусть и "кривой".

Если кто-то тут будет рассказывать, что отслеживание

посылок - это редкая блажь, то лучше сразу не надо :).

_SP_ добавил 07-07-2011 в 09:57

MoMM:

только ваша позиция - "стакан наполовину пуст", а моя - "стакан наполовину полон" :)

Моя позиция: я взял не тот стакан, не повторяйте моей ошибки.

Raistlin
На сайте с 01.02.2010
Offline
247
#66
MoMM:
- решение становится немасштабируемым и не реплицируемым

Вот это ошибка.

MoMM:
владелец становится заложником программиста на предмет доработок

Контролировать качество продукта и в случае чего сменить программиста не сложно.

В остальном - да, СЛИШКОМ дорого разрабатывать с нуля. Или долго.

HostAce - Асы в своем деле (http://hostace.ru)
R
На сайте с 01.06.2010
Offline
50
#67
_SP_:
OMG, правда что-ли ? Не веб ?
Парсить ? О ужас, эта задача вижу не по плечу многим :) ?


Кому важнее ? Давайте каждый будет сам за себя.
Меня, например, стоимость посылки абсолютно не волнует.
А вот трекинг волнует очень даже. Даже пусть и "кривой".
Если кто-то тут будет рассказывать, что отслеживание
посылок - это редкая блажь, то лучше сразу не надо :).

_SP_ добавил 07-07-2011 в 09:57


Моя позиция: я взял не тот стакан, не повторяйте моей ошибки.

Вы путаете веб с веб-сервисом... Парсить страничку это не промышленное решение, проблем сопровождения возникает больше чем плюсов.

Насчет отслеживания... Мой практический опыт говорит, что все отслеживают через сайт почты россии, а не заходят в магазин, чтобы понять где посылка. А вот на этапе заказа, знать стоимость это важно, как для пользователя, так и для меня.

Ваши проблемы, они в большей части надуманные. Особенно с учетом того, что сравнить вамшоп вам не с чем.

MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#68
Raistlin:
в случае чего сменить программиста не сложно

сменить программиста на известном движке лего, сменить программиста на самописе - задача не из легких: ему потребуется время на изучение, но все равно в таких проектах, где код измеряется мегабайтами, новый программист будет делать ляп за ляпом...

R
На сайте с 01.06.2010
Offline
50
#69

полностью согласен с MoMM

_
На сайте с 24.03.2008
Offline
381
#70
Rodan:

Ваши проблемы, они в большей части надуманные.

Рад что у вас нет проблем. Поскольку в общем-то мне выгоднее общая безграмотность,

я не буду пытаться объяснять почему важно то, что считаю важным, а не иное.

У каждого свои проблемы. Мои значит нетипичные, так и запишем.

Хорошо, блин, наверное, быть богатым и посылать нахрен клиентов, которые готовы

купить на несколько штук баксов. Наверное, чувствуешь себя героем. Потом.

Rodan:
Особенно с учетом того, что сравнить вамшоп вам не с чем.

Да есть с чем в том-то и дело. Я могу сравнить то говно которое продали мне

под видом интернет-магазина "в коробке" и то, что вышло в результате допила.

Могу представить сколько занял бы допил у типового юзера.

С ужасом представляю какие там еще скрыты "яйца".

Я могу сравнить то, что видел внутри вамшопа с десятком других систем, которые тоже

видел внутри. И могу сделать выводы. Однозначные.

Но, бесспорно, если вы считаете, что у вас всё хорошо, то зачем мне вас переубеждать :) ?

Признаться, я ожидал каких-то ссылок на то, что "я просто не умею его готовить",

получил же в итоге идеи типа "да шли, шли нахрен оптовых клиентов, все мы так

и делаем". Я так не умею. Уж такого мама родила, теперь не перевоспитать уже.

Давайте закроем уже. По-моему обмен мнениями состоялся.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий