Как Яндекс отнесется к такому макету

А трудозатраты большие, да и не оптимизатора это задача.

Да не... неправда ваша. Услуги прекрасно можно продавать и без какого-то супер-эксклюзивного контента.

Страны? ;)

Какой смысл отделять оптимизатора от предмета его трудовой деятельности? И кто-нибудь считал целесообразность?

Я понимаю, что с одной стороны сервисы поисковиков публичны, и делиться ни с кем не надо. Оптимизатор кладёт деньги ТОЛЬКО себе в карман, и его труд живёт ровно столько, сколько он им занимается. Он не имеет право отвернуться в сторону, загулять или отдохнуть. И плату за работу я считаю не в деньгах, а чем приходится жертвовать самому человеку.

Другое дело, когда ты строишь работающую машинку, и она начинает работать на тебя самого.

По моим ощущениям, трудозатраты одинаковы, а на выходе имеем существенно различные продукты.

Да никто не спорит, что услуги можно продавать. Только сколько в них вкладывается усилий? Если это такие же услуги, как и выдача гарантий при поступлении в ВУЗ или за замолвить словечко у судьи - то такие услуги однозначно квалифицируются действующим ГК и УК. ;)

Страны. Крым - страна. Если в ней подавляющее население - русские, язык русский, любовь - к России, то как это ещё называется? Пусть не совсем Россия (я не люблю Сочи), но явно не Карпаты.

Ну у вас видимо несколько неправильное представление об оптимизаторской деятельности. Действительно создается машинка, и потом поддержка достигнутого не требует больших усилий. Но... контент тут немного с другого бока.

Если такие же - то конечно. Однако речь не о мошеннических "услугах". Их мы тоже не любим.

Извините, если больную тему затронул. Больше не буду. :)

А какое представление - правильное?

Да, у меня представление о коммерческом привлечении посетителей несколько отличается: создал сайт с необходимой структурой, налил контенту, оценил размер аудитории, шваркнул с пяток тысяч долларов в рекламу по площадкам (веерная баннерка, тематические ресурсы) - и смотришь на результат.

Затраты на оптимизаторство вычленить невозможно, эта работа входит в архитектуру проекта; и тратится, по моим прикидкам, на всё это безобразие от 30 до 40 процентов от бюджета на создание.

Правильный результат - это когда тебя находят нужным и полезным, на тебя начинают ставить ссылки и промо-машинка работает. Не работает - строишь дизайнеров (я сказал "дизайнеров", а не оформителей) в линейку и раздаёшь каждой сестре по серьге.

Вместо этого кормить за те же пять тысяч целый год оптимизатора, эффект от которого кончается с очередным search dance после его ухода?

Дело даже не в деньгах, а в потерянном времени. Грубо говоря, если сравнить эти два случая, первый мне кажется более предпочтительным: экономится тот самый боевой год, который в пересчёте на реальный считается за 8.

Разница в том, что в первом случае тикают "проценты", а во втором - выводятся нужные бизнесу деньги в безвозмездную ссуду какому-то непонятному человеку.

Можно подходить, конечно, к проекту спустя рукава и убеждать самого себя "моя хата с краю, структура и содержание меня не волнует, сами виноваты".

Это какое понимание? Правильное или не очень?

Понимание правильное, но не работы оптимизатора, а создания информационных ресурсов. Это все замечательно - создать структуру, налить контенту... кто-то сочтя интересным ссылки начинает ставить, промо-машина работает...

А расскажите, пожалуйста, как эта ваша модель продвижения сработает в двух очень жизненных примерах 1) магазин кондиционеров 2) онлайновое казино? Как по-вашему надо решать задачи коммерческого привлечения посетителей на такие ресурсы (именно сам подход, а не суммы затрат)?

Замечательно сработает. И срабатывает. :)

Очень просто: для начала формируем USP (уникальное торговое предложение). То есть нужны хотя бы какие-то сведения о заказчике, его последняя воля. :)

Не бывает одинаковых магазинов и кондиционеров. В конце концов, у них различается директорат. ;)

Не важно, будут ли это кондиционеры, сотовые телефоны или пластиковые окна, есть только ОДИН заказчик, с которым идёт работа. Или Вы создаёте штучный товар, который невозможно дуплицировать, или ваш заказчик умер, не родившись.

Я скажу даже больше: прежде всего надо достичь с заказчиком понимание, чего ТОЧНО не нужно делать.

Однозначно точно нельзя покупать сайт, построенный на типовом движке для кукловодов, где меняются только цвета в оформлении. Нельзя подключать невостребованные сервисы (начиная от мёртвых форумов и гостевых книг - или называть гостевой книгой форму обратной связи, и заканчивая длинной стопкой баннерных кнопок) - хотя бы раньше времени. Нельзя не знать, что такое логи сервера и как до них дотянуться. Нельзя допускать наличие стоп-слов и стоп-символов (?,=) (и хотя об этом написано почти в каждой статье на сайте Грея, он САМ продолжает это делать) в адресе документов сайта. Нельзя трогать мальчиков, упоминающих слова "накрутка", "автохиты", "кликклуб", "баннерная биржа".

Разборчивость в связях в реальной жизни гораздо важнее рейтинга PR Гугла для сайта. Плохие связи формально ничем не отличаются от хороших (читай: дорогих), кроме одного: на ошибках в дорогих связях можно учиться, а на плохих - нет.

Если же на рекламу отводится хотя бы 5 штук, то приняв за 20% часть бюджета на рекламу, общий бюджет в разработку составляет где-то около 25 тысяч.

За эти деньги, уверяю, делается проект-конфетка, и не только в визуальном плане.

Хорошо, вернёмся к кондиционерам.

Например. Берётся ОДНА КОНКРЕТНАЯ МОДЕЛЬ. Она объявляется типичным представителем своего класса. На ней должна держаться основная маржа с продаж, она будет служить ориентиром, она должна быть УЖЕ известна потребителю, именно с ней будут сравниваться остальные модели, марки. Вокруг неё выстраивается некий сюжет, история, связь с внешним миром - строительство, архитектура, чистый воздух, здоровье, древнее искусство фен-шуй - что хотите. Главное - создать поле для манёвра.

Дальше рассказывать, или перейдём к казино? :)

Сайт у Вас очень информативный – спасибо, частенько им пользовалась.

Теперь по сути.

Вы готовы предложить весь спектр услуг – замечательно!

Назовите себя не оптимизатором, а консультантом интернет-проектов – и вперед.

Спрос на услуги именно такого рода весьма серьезен.

Но будьте готовы, что и оптимизацией Вам придется заняться. Таковы реалии сегодняшнего инета. В конкурентных запросах без этого Вам не обойтись.

Когда я пришла на этот форум имея за спиной проекты лидирующие в топ100, с первыми позициями в посковиках, держащихся только за счет грамотного подхода к контенту я задавала те же вопросы, что и Вы.

Мне с трудом верилось, что оптимизация необходима.

Сменив “нишу” с информационной на коммерческо-информационную, я не могла понять, почему я не могла добиться тех же результатов по "окнам", что и прежде по "графике".

Когда Вы попробуете применить на практике для кондиционеров, ту же схему, что и для Крыма, Вы поймете одну простую вещь – все эти методы хороши только там, где еще не было оптимизаторов.

При всем моем уважении – это так.

хотел написать сюда, но понял, что получается большой ОФФ по поводу УТП, оптимизации и...т.е. абсолютно невтемная штука, которая профессионалам будет неинтересна. А если кому-то совсем скучно - текст лежит сдесь: brazil.kiev.ua/opti/

А вы просто от ответа увильнули. Вы изначально говорили о коммерческом привлечении посетителей. А на просьбу рассказать, как же ваш подход для этого привлечения работает - на паре примеров - теперь рассказываете всем известные вещи о конвертации, юзабилити, и ругаетесь терминами из учебников по маркетингу.

Не лучший ИМХО стиль ведения спора, хотя многие наверно ведутся. ;)

Дело в том, что я не консультант по ИП в чистом виде. Я просто контенщик, и выразил свой взгляд на работу оптимизаторов.

То есть я действительно понял правильно - с поисковиками у оптимизаторов идёт война, а не сотрудничество, и максимум чего можно добиться друг от друга - сдержанный интерес.

Меня просили продемонстрировать не схему, а подход. Подход очень простой - должна быть индивидуальность, а не клонирование.