России больше не нужна академия наук?

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#191

Я люблю частные творения. Ещё больше - творцов.

Феликс Антон Дорн (нем. Felix Anton Dohrn; 29 декабря 1840, Штеттин — 26 сентября 1909, Мюнхен) — немецкий зоолог. Сын энтомолога Карла Августа Дорна.

Изучая, в частности, морских ракообразных, Дорн работал в Гамбурге, в Шотландии (на островах залива Ферт-оф-Клайд) и в итальянской Мессине (вместе с Николаем Миклухо-Маклаем). В 1870 г. он основал зоологическую станцию (итал. Stazione Zoologica) близ Неаполя, ставшую выдающимся прецедентом международного научного сотрудничества.

Причём тут Россия и её учебные заведения? Госденег дали немцу на международную базу?

Слава Шевцов добавил 16.11.2010 в 23:49

А вообще, Россия поступила вполне разумно. Дорн на свои деньги создал станцию, а Россия лишь арендовала там пару столов для учёных. Зато некоторые теперь могут писать, что российский императорский ВУЗ имел свою станцию в Неаполе.

Для проведения русскими учёными морских исследований на базе НЗС в 1874 – 1904 гг. были арендованы 2 рабочих стола (или же рабочих места с предоставлением всего необходимого оборудования), в 1904 – 1917 гг. – 4, в 1928 – 1930 гг. – 4, а в 1934 – 1938 гг. – 1. При этом цены за оплату одного стола в год менялись и были довольно высоки: Россия
платила 300 талеров за один стол в 1874 г., 500 талеров – с 1875 г., 2000 золотых франков – в 1882 – 1894 гг. и 2500 франков – в 1895 – 1914
гг.
Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#192
Слава Шевцов:
А зачем российскому ВУЗу в Неаполе база морской биологии? И кто за неё платил?

Идиотский вопрос.

Чтобы студенты-биологи на практических занятиях знакомились со средиземноморской флорой и фауной - вот зачем.

А не только из-под родимой бересты короедов выковыривать умели.

Государство платило.

Биология - не теорфизика.

Это теорфизик может хоть в Антарктиде теоретизировать, хоть на Колыме - ему карандаш и бумага нужны только, а биологу нужна практика и широкий кругозор.

Калинин добавил 17.11.2010 в 00:40

Слава Шевцов:
Мих, ты в Неаполе был? Знаешь, чем он был интересен для институтских профессоров? Царская профессура могла при такой постановке базы великолепно отдыхать на Капри за чужой счёт - в любимом месте отдыха ведущей российской интеллигенции тех времён. Исключительно этим Неаполь им и был интересен.

Не царская, а российская, не отдыхать, а усиленно работать со студентами и проводить собственные исследования, и не умный человек мне оппонирует, а идиот.

Профессура тех лет - золотой фонд страны, выдающиеся, великие люди.

Калинин добавил 17.11.2010 в 00:42

boga@voxnet.ru:
А у ЛГУ базы на море нет?

Да Чупа и есть. Не был там, говорят клёво.

Покупка антиквариата: /ru/forum/868704 ()
Plastilin
На сайте с 22.11.2006
Offline
91
#193
gasyoun:
Калинин, западная практика у нас не применима. Однако Академия давно как уже не авторитет. А Наука 2.0 это убийство РАНа. Мы не США. Нельзя делать таких резких движений.

А какие нужны, всё так оставить на автопилоте с централизованным распилом?

РАН вообще похож на старпёрскую организацию, целью которой не создать что-то новое, а волочить своё существование, кушая финансы.

boga@voxnet.ru:

Теперь эти придурки считают, что надо кинуть баблосика кафедральным бабушкам и они сразу из МГПИ родят МТИ (Massachusetts Institute of Technology).

Не обязательно, что родят, но наука должна соответствовать запросам общества, если такие присутствуют (их практически нет сейчас, кстати). Я сомневаюсь, что большая туша РАН может мобильно реагировать на запросы из промышленности, если такие возникнут вдруг. Я, честно, не уверен, что есть какой-то выход пока результат труда учёных никому не нужен. Но эта идея внешне мне показалась привлекательной тем, что возможно будет где-то точечно решить проблему.

-
RS
На сайте с 02.04.2010
Offline
6
#194
Калинин:
Идиотский вопрос.
Чтобы студенты-биологи на практических занятиях знакомились со средиземноморской флорой и фауной - вот зачем.
А не только из-под родимой бересты короедов выковыривать умели.
Государство платило.
Биология - не теорфизика.
Это теорфизик может хоть в Антарктиде теоретизировать, хоть на Колыме - ему карандаш и бумага нужны только, а биологу нужна практика и широкий кругозор.

Гуглим лгу+зоналка+станции

Смотрим http://www.soil.pu.ru/index.php?p=5&a=30

СССР был шестой частью суши....

Заповедники пока остались...

Большинство наших студентов проходят эту практику в составе экспедиции Биологического института Санкт-Петербургского государственного университета. Где только ни бывали наши ребята! Судите сами — Карельский перешеек, почти, вся Нечерноземная зона — Новгородская, Вологодская, Ярославская области, Кавказ — Тебердинский заповедник, Средняя Азия, Сибирь — Барабинская неизменность, Алтай, Камчатка Чукотка, Коми. Это далеко не полный перечень.
`MatrixNet_indexing_function` := proc( idx :: list( posint ), M :: Matrix, val :: list ) local idx1, init_val; if nops(idx) <> 2 then error "MatrixNet indexing requires exactly 2 indices"; end if;..
Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#195

ra-seo, 100 человеков с почвенного и 100 человеков - с био - и все 200 на Чукотку.

Или в Барабу - из Санкт-Петербурга-то.

Представляешь, как добираться двумстам человекам (+ преподавателям) из СПб в Барабу или Кулунду? Представь теперь, во сколько обойдётся их проживание там в течение, скажем, полноценной летней практики... Посчитай-ка денежку.

Выездные экспедиционные практики дальше 50 кэмэ от альмаматери остались в прошлом - государство не финансирует подобные экзерсисы.

А должно.

А учебное заведение должно привлекать спонсоров.

Уч.заведение должно иметь целый штат профессиональных "привлекателей" бабла - манагеров-разговорников, сидящих на хорошем (очень хорошем) окладе + проценте. Такое есть в Беркли - мой старый приятель работает там, энтомолог. Но и эти манагеры (я не знаю названия их должности по-английски), лощёные парни с голливудской улыбкой, подруливающие к университету на своих маленьких Порше, ломают шапку перед каждым встречным профом, чуть не поясно кланяются - понимают, что их благополучие зависит вот от этого бородатогочудика в очках.

(Чудик, кстати, зарабатывает поболе этих "привлекателей").

Эта картинка представляется нам, из отсюда, идеальной, но она - норма. Везде, кроме РФ, Польши, Пакистана. Эквадора и прочих высокоорганизованных слаборазвитых стран.

"Заповедники остались"... А толку-то? Заповедник что - подчинён университету? Бесплатно примет ораву студиозусов? По секрету скажу - это даже министерства разные.

И да, изучение мирового биоразнообразия (не только в границах своего местечка, пусть оно и 1/6 суши) - то, что могла позволить своим студентам императорская Россия и то, что могу позволить своим студентам все, кроме РФ, Польши, Эквадора и прочих афганистанов - этого никто не отменял. Это нужно.

greenwood
На сайте с 08.09.2003
Offline
519
#196

Вот, приятно читать Калинина - чувствуется, что в теме. Сразу видно, что непосредственно сталкивался, потому и осторожен и не так категоричен в оценках.

Во всех бы темах так :)

ps

предпоследнюю строчку убери - необьективно

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий