На трассе Пермь-Екатеринбург взорван автомобиль ДПС

Опять 25 :)

Откуда вы знаете? 25 офицеров - еще не вся армия. Большинство офицеров - тоже еще не вся армия.

Смотрим:

То есть, тут министр обороны его просто послал нахер. Так что мы не знаем, подчинились бы войска, или нет. Также ты вводишь новый фактор - некое "новое время". Я так понимаю, имеется в виду большая сознательность в армии, меньшая готовность подчиняться любым приказам и так далее. Может и так. А может и нет.

Не совсем понятно, какое он имеет отношение к дискуссии о том, будет ли стрелять армия в свой собственный народ.

Что значит сообщество? Абсолютно все? Так у нас тут нередко раздаются и голоса в поддержку Путина. Запомнил одного товарища, который утверждал, что "мы (Россия) строим дорога и дома, запускаем спутники, мочим сомалийских пиратов", и так далее. И он не один такой. Кроме того, даже все форумы и блоги вместе - это еще не весь народ. Даже не большинство.

Хорошее предложение. Но я говорю, даже здесь, на форуме, есть товарищи поддерживающие Путина. Хотя, возможно, недовольных большинство. Однако опять же, что это за недовольство? Уровня кухонных разговоров? Так это мелочь. Даже на митинги и демонстрации ходят отнюдь не десятками тысяч, я уж не говорю о революции. Так что, образно выражаясь, еще не дошли до высшей точки кипения.

Это они в Сербии могли творить, что хотели. В России, пока контроль над ядерным оружием в руках Президента и его свиты - вряд ли решатся. Хотя, конечно, все возможно.

Ога, представляю, заваливается в деревню Dervish такой весь интеллигентный, собирает жителей и говорит "я тут приехал посмотреть, как вы браконьерством спасаетесь. Покажите, а?"

Ну почему, я немножко жил в деревне. В Чувашии. Правда, еще в ранний период правления Путина. Бедно живут, да. Насчет недовольства - не знаю, не спрашивал как то. Сами не говорили. Я больше банькой интересовался и всяким.

А почему министр обороны не подчинился, как считаешь?

Нет, имеется ввиду большая интегрированность между странами, отсутствие "железного занавеса", за которым можно распределять дисидентов между психушками и возможность практически любому мгновенно информировать мировое сообщество о любых попытках использования военной силы против народа.

По моим прикидкам - процентов 75-80 пользователей. Можно, кстати и здесь голосовалку прикрепить, если ТС озаботится.

Москва не сразу строилась, все еще впереди. В конце 80-х коммунисты тоже делали вид, что в стране ничего не происходит, "клали" на всех болт с какой-то извращенной резьбой, убегали с трибун на первомайской демонстрации при приближении колонны с трехцветными флагами и т.п. А потом произошел первый съезд нардепов, потом Горбачева арестовали, ну а дальше, думаю, ты в общих чертах, знаешь.

Это так кажется. Стоит запахнуть гражданской войной, как они будут тут как тут, не сомневайся. Так что медвепутам тоже вряд ли хочется довести ситуацию до вооруженных столкновений.

Умишка у них маловато, это беда, конечно. Извилина-то одна на всех, и та от кагэбэшной фуражки. :( Были бы поумнее, и до того, что сейчас, доводить не стали бы.

Ну собственно тут и комментировать нечего. Сейчас они живут не бедно. Они вообще живут еле-еле. И не все.

Арбуз - ягода. Незачет.

😂

Тем не менее, эти события были мною давно предсказаны. Тогда мнение было - "смешно, ничего не будет, народ не поднимется".

Какие теперь будут комментарии? ;)

Ну например потому, что его подкупили злобные буржуины из МВФ которые хотели убрать Чаушэску, т.к. он вел страну суверенным курсом и погасил все кредиты. Или потому, что не хотел крови. Не суть важно. Главное - пример к нашей дискуссии не подходит. До армии, непосредственно до частей приказ не дошел. Соотв. и исполнять (или неисполнять) было нечего.

То есть, одна из причин, по которым армия откажется стрелять - то, что о об этом узнают заграницей? Так по твоему?

Тут я согласен. Но это если недовольство по прежнему будет расти.

Мне, чтобы не сомневаться, нужны какие то основания. А их пока нет. А вот сомневаться я готов когда и где угодно.

Но ты от главного то, главного не уходи! Про офицеров и армию! Я вот почему влез, собссно.

В конце 80-х были такие факторы, которых нет сейчас:

1. Слабый режим. Горбачева, на мой взгляд, сильным диктатором никак не назвать.

2. Этот режим реформировали сверху, отпускали вожжи.

3. Как мне верно заметили товарищи из соседнего топика, "кончилась еда".

Dervish добавил 12.06.2010 в 20:07

А можно ссылки на "страшные социальные потрясения"?

Это вряд ли.

Это вероятнее.

Dervish, давай попробуем по рассуждать с тобой. Что - у Чаушеску был только один способ довести свое распоряжение до армии? Самому не смешно? Вверять свою судьбу одному-единственному человеку, случись что (а оно и случилось!)? Да фигушки. Не один министр обороны мог отдать такой приказ, а любой командир, который знал о распоряжении Чаушеску и разделял его уверенность, что такой поступок будет верным в этой ситуации. Но этого не произошло. Почему? Может потому, что армия, например, была не на стороне диктатора? Может потому, что такой приказ никто не стал бы исполнять? А может потому, что отдавшего такой приказ распяли бы еще раньше Чаушеску? Любой из этих вариантов, думаю, ближе к истине, чем проамерская деятельность агентов цру.

Нет, это одна из причин, по которым никто даже не отдаст такого приказа.

Я тебе больше скажу - Горбачев вообще не был диктатором, он был реформатором, не сумевшим удержать ситуацию под контролем.

Когда режим можно назвать сильным? Когда у него есть надежная и сильная опора. Давай попробуем поискать таковую в России у Путина. Армия? Нет. Народ? Не-ет! Милиция? Возможно. ФСБ? Эти ребята всегда ведут свою игру, на тех, кто изображает из себя правителей им насрать. Скорее, они сдадут их в удобную минуту, чтобы опять поставить на их место своего, но менее запачканного.

Как ты думаешь, почему Путин выбрал преемником не Иванова, а Медведева? Сам отвечу: потому что Иванов слишком независим, а медвед - это как раз та кукла, которую можно дергать за веревочки. И уже этот выбор говорит о слабости позиций, следовательно, о неустойчивости всего режима.

Тем сильнее будет социальный взрыв, если он случится. Горбачев потому и стал отпускать вожжи, что страна шла к краху и массовых бунтов было бы не избежать. Бунтов избежали, но страна все равно распалась. Нынешнее руководство страны более тупое, оно не понимает, что нужно "отпускать вожжи". И если не поймет, то у нас не будет "оранжевого" варианта, как в Украине. У нас будет киргизский вариант, если не похуже.

А почему ты решил, что сейчас еды вдоволь? Потому что у тебя забит холодильник? А у меня соседка живет на пенсию 6000 рублей, из них 3000 платит коммуналку. Как думаешь - много у нее еды? Хорошо, пенсионерка не пойдет на площадь, не будет бунтовать. А как те 25-30% молодежи, которые годами остаются без работы, а следовательно живут на иждивении родителей. Сегодня они бомбят ларьки, ловят хачиков по ночам, а завтра хачики сбегут, ларьки закроются, кого они пойдут трясти, как думаешь? Вот то-то.

так что предпосылки есть. Другое дело, что агрессию толпы нужно направить. Если найдется группа, которая сумеет использовать эту энергию народных масс - сметут все на своем пути. На том и стоят пока, что нет харизматичного лидера, типа Троцкого, который покажет толпе, где можно разом решить свои проблемы.

Про офицеров и армию я уже сказал все, что хотел. Предлагаешь мне пойти по второму кругу?

И чему вас в школе учили?

Арбуз - тыквина.

Учили, что - ягода :)

----------

Но, по-любому, и ягода, и тыквина - далеки от груш и яблок.