Сегодня день рождения Сталина

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#701
vmegap:
Мне с тебя внятно только одну фразу надо услышать - что топик не закроешь.

Обещать не могу. Да и ты бы не стал.

vmegap:
Наброс говна на вентилятор

Для этого нужен, как минимум, вентилятор. ;)

Кстати, выливание на него сиропа тоже некомфортно для окружающих. Если они не дрожжи, конечно.

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
alexspb
На сайте с 14.11.2005
Offline
187
#702
vmegap:
Ладно, непонятно правда, за что Нобелевки присуждают, но спорить не буду.

Виктор, многие нобелевки присуждают за разработку моделей (в т.ч. математических), и как сказал один из лауреатов же - экономическая теория, это теория классной доски, когда принимаются решения за экономических агентов.

+ я несколько под обоянием Карла Поппера

К статистике отношусь замечательно )

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#703

_han_, мне с этим биться не о чем. У нас разная группа крови. Несовместимая.

У меня в родне с обеих сторон погибшие в той войне. Включая 16 летнего мальчишку, моего дядю. Он был радистом на фронте, добровольцем пошел. Не за Сталина, за страну. Погиб в Прибалтике, во время авианалета, при выполнении служебных обязанностей. Могила безымянная. Нашли пионеры-поисковики в Латвии, в конце 70-х. Перезахоронили, с почестями, мемориалом. Даже при нынешних политических выкрутасах, памятник в Латвии не тронули до сих пор. Сестра в прошлом году ездила - там все нормально. Ухожено, никакого варварства.

А Калинин... Бог ему судья, если совести не дал. Время рассудит.

С уважением,

Виктор

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#704

Виктор, что там Станиславский говаривал, когда фальшь чувствовал? ;)

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#705

Саш, я долго сдерживался, но пожалуй тебя в этой теме все же в игнор поставлю. Первый человек на этом форуме. Потому что твой сарказм по этой теме просто неуместен. Впрочем, тибе, видимо, до лампочки. Жаль. Я о тебе всегда был более чем неплохого мнения.

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#706
vmegap:
твой сарказм по этой теме просто неуместен

А тема у нас с тобой не про войну и дядю джо. Тема про тебя и твой тассовский потреотизм. И, между прочим, ты сам норовишь повернуть ее в этом направлении. А здесь наиболее уместен именно сарказм.

PS. Сдерживался я тоже долго. И намерен сдерживаться впредь.

Jefa
На сайте с 01.02.2007
Offline
191
#707

И скучно, и грустно, и некому морду набить

Такая тут грозная Рать

И скучно и грустно, и некому пендаля дать

Пора этот срачь закрывать.

Как-то так :)

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#708

Ладно, поехали со статистикой и разоблачением мифов.

Но для начала, четко определю свою собственную позицию по сталинизму. Для тех, кто в танке. Потому что два раза уже приводил в этой ветке, но кто сильно не хочет въезжать, упорно не въезжает. То, что автор Коля Троицкий, ничего не меняет. Моя позиция аналогична.


Сталину, мифу и человеку

http://rian.ru/analytics/20091221/200507065.html

С уважением,

Виктор

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#709

http://alexsword.livejournal.com/42842.html?thread=12077146#t12077146

Про Сталина:

from: [info]alexsword
date: Дек. 21, 2009 05:37 pm (UTC)
ссылка
если отвлечься от деталей, то пастухов лучше всего судить по росту (уменьшению) поголовья стада и расширению ареала обитания.

С этой точки зрения у него все в порядке.
from: [info]alexsword
date: Дек. 21, 2009 06:14 pm (UTC)
ссылка
Про ареал пояснения, думаю, не требуются, достаточно посмотреть на присоединение провинций во время его правления.

что касается населения, имеющий глаза да видит:

1926 - 147 миллионов
1953 - 188 миллионов

Российская Федерация:
1926 - 92.7 миллионов
1959 - 117 миллионов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

и это несмотря на кровопролитнейшую войну и, так называемые, "кровавые репрессии".

Для сравнения (Россия):
1989 - 147 миллионов
2009 - 141.9 миллион

Итак, возникает вопрос - а какой режим был более кровавым и антинародным?

П.С. Про космос и освоение атома я даже молчу - это следствия.
from: [info]alexsword
date: Дек. 21, 2009 08:03 pm (UTC)
ссылка
Судить правителя нужно по завершении деятельности, а не в процессе. Цыплят по осени считают. Пока процессы демонстрируют улучшения:

Коэффициент смертности
1950 год — 10,1
1960 год — 7,4
1970 год — 8,7
1980 год — 11,0
1990 год — 11,9
1995 год — 14,9
1996 год — 14,1
1997 год — 13,7
1998 год — 13,6
1999 год — 14,7
2000 год — 15,3
2001 год — 15,6
2002 год — 16,1
2003 год — 16,4
2004 год — 15,9
2005 год — 16,1
2006 год — 15,2
2007 год — 14,6
2008 год — 14,8
2009 год — 14,2 (за 9 месяцев 2009)

Коэффициент рождаемости
1980 — 15,9 на 1000 чел
1990 — 13,4 на 1000 чел
1995 — 9,2 на 1000 чел
1996 — 8,9 на 1000 чел
1997 — 8,6 на 1000 чел
1998 — 8,8 на 1000 чел
1999 — 8,3 на 1000 чел
2000 — 8,7 на 1000 чел
2001 — 9,1 на 1000 чел
2002 — 9,7 на 1000 чел
2003 — 10,2 на 1000 чел
2004 — 10,4 на 1000 чел
2005 — 10,2 на 1000 чел
2006 — 10,4 на 1000 чел
2007 — 11,3 на 1000 чел
2008 — 12,0 на 1000 чел
2009 — 12,5 на 1000 чел (за 9 месяцев 2009)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

То есть улучшения налицо, но выводы, повторяю, делать рано - как и Сталина было рано оценивать в начале 30-х. Давайте подождем смену поколений и поймем сколько десятков процентов населения и в каких странах умерли, какие нации аннигилировали, а какие нации окрепли.

Шоу только начинается, мой друг, наберитесь терпения.
from: [info]alexsword
date: Дек. 22, 2009 05:55 am (UTC)
ссылка
повторяю - выводы делать рано.

В рекомендованном нами сценарии вместо демографических проблем скоро все будут обсуждать что делать с десятками миллионов беженцев.

Напомню:
"Вопрос: России со своим 140 млн. населения НИКОГДА не быть мировой державой. Региональной, на худой конец, еще возможно, но мировой, не будучи с кем-либо из мировых государств в тесном альянсе – ни за что.

Авантюрист: Как бы ни развивался мировой кризис, это будет тяжелейшее испытание для почти всех республик бСССР и стран В.Европы. Поэтому я считаю практически неизбежным, что уже к 2015-16 в той или иной форме с Россией объединятся вся или большая часть Укрианы, Белоруссия, Казахстан, самопровозглашенные республики, и даже вероятно часть Прибалтики. Помимо этого, поток переселенцев из В.Европы и репатриантов со всего мира может в этот же период дойти до 5-6 млн. человек. Таким образом, фактически внутренний рынок России к 2015 может составлять порядка 220 млн. человек. Наконец, за счет перераспределения силовых и финансовых ролей, которое неизбежно произойдет в следующие 7-8 лет, Россия может добиться доминирования или как минимум очень серьезного присутствия как в своих старых вотчинах - С.Азии, в Закавказье, в В.Европе, так и в ряде новых стран Азии и Африки, получив таким образом заметную долю в рынке в 500-700 млн. человек. Т.е. по сути, контролируемый Россией конечный рынок вполне может превысить те самые 300 млн. человек уже в течение 8 лет. Собственно, исходя из этого ориентировочного прогноза я и рассуждаю о посткризисном положении России, как одной из самых влиятельных держав к концу следующего десятилетия. "
http://alexsword.livejournal.com/8855.html
from: [info]subbotaanton
date: Дек. 22, 2009 10:05 am (UTC)
ссылка
Алекс, от тебя не ожидал защиту Сталину.
Вы по каким учебникам судите Сталина? Написанными его кумирами?
Сколько он народу репрессировал? Сколько он приказал убить только за то, что они оказались в плену- попали в окружение?
Можно и цифры привести, сколько он командования покубил.
Как всех своих соратников, попользовав, тоже расстрелял.
Или этого всего не было?
Как он к власти пришел, какими методами? И этого человека защищать?
Вас просто не было в то время. Когда всякие твари. что стучали, жили хорошо, а хороших людей гноили.

Вот ваш великий Сталин. Вечно боявшийся, чтобы его не убили.
from: [info]alexsword
date: Дек. 22, 2009 10:09 am (UTC)
ссылка
Это слова, мой друг, а я привел конкретный критерий согласно которому оцениваю работу пастуха - поголовье и ареал - и конкретные цифры.

Не нравится вывод? А я тут никому не обещал, что мои выводы должны всем нравится.
from: [info]kamozin
date: Дек. 22, 2009 02:57 pm (UTC)
ссылка
Меня тут часто спрашивают знакомые
почему я уважаю И.В. Сталина.
Обычно я им предлагаю следующую вводную:
Вы пришли к власти.
Ваша страна лишена крупного промышленного производства. Вы послали к бениной маме все долги предыдущего режима (вы или ваши предшественники). У вас куча полезных ископаемых.
Тех кто на них делал бабло вы тоже послали к бениной маме.
Значит будет война.
На ваших границах постоянно идут провокации всякой мелкой чушни и прочих прибалтов и узкоглазых.
Сколько у вас лет вы не знаете.
По прикидкам против вас будет сама индустриальная держава на континенте ну или второй номер и весьма вероятно флот номр один в мире.
Кстати, то что у вас называется флотом способно вызвать только смех у адмиралов противника.
Ну и в центре страны каждые 10-15 лет засухи и страшный голод.
Последний раз буквально 5-6 лет назад. Ага. Скоро будет еще один.
Армия? Армия вооружена устаревшим оружием. Танки? Ну скорее кружок умелые руки.
Самолеты? Вы не можете пока произвести ни один авиамотор.
Есть пара хороших артсистем. Всего пара.
В армии часть военных недовольна своим местом и хотят вверх. Скорее всего зреет заговор.
Спецслужба наводнена непонятно кем.
У части вашего правительства родственнички за границей состоят в непонятных организациях, которые некоторый называют сатанистами, а другие масонами.
Часть правительства психи, часть садисты, а часть извращенцы.
Кредитов и новых технологий не будет (я уже говорил?), население в массе малограмотно.
Процветает нэп и спекуляция. Госсектор вызывает чуть меньший смех чем флот.
Ну и по мелочи: дорог нет, парк паровозов стар, лампочек и тех нет.
Понятное дело, что начали строить пару электростанций но все идет ни шатко ни валко.
На окраинах басмачи режут учителей. Ах да...Там преданный вояка с усами. Который не предаст.
А скоро война.
А нефти гонят совсем ничего. Впрочем и моторов нет. Как и автомобилей.
Но скоро война. С одной или с двумя странами при поддержке парочки мировых держав.
Побежденная оппозиция постоянно пакостит.
Ну и всякие милые мелочи насчет постоянной угрозы холеры, засухи и прочего...
Ваши действия?


http://prof-umoriarty.livejournal.com/1371960.html
vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#710

К вопросу о ситуации тех времен, и о том что творилось вокруг в мире:

from: [info]alexsword
date: Дек. 22, 2009 06:31 pm (UTC)
ссылка
П.С. Сталин, Сталин! А вот еще, для сравнения:

"О Черчилле я знал лишь, что это дядька, который курит сигары, пьет коньяк и воспитывает бульдога, а также -- что при нём победили Гитлера и придумали Винни-Пуха.

Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".

Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая."
http://ab-pokoj.livejournal.com/2009/12/22/

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий