Приятно когда тебя называют лидером

wolf, конечно же согласен. Есть другие уважаемые строительные ресурсы.

Дутые выводы, это факт. От того что ко мне приходят по этим запросам некое кол-во народа, это вовсе не критерий лидерства. Обычно после таких красивых картинок денег просят

% от чего - общего количества посетителей с поисковиков или общего числа запросов, которые надо охватить? Из ответа понятно, что имеется в виду траффик одного отдельно взятого сайта. Что, на мой взгляд, несколько не то, что требуется.

Увы, но пока что Интернет в бывшем СССР воспринимается не как среда для покупок. Количество запросов типа "купить телефон" намного уступает количеству человек, имеющему доступ в Интернет и покупающих телефон. Доступно? Если нет, перефразирую - человеку в среднем непривычна мысль о покупке в онлайне, но при этом он активно использует Сеть для поиска информации о планируемой покупке.

Nicon, кстати, я очень хочу посмотреть на человека, вводящего запрос "купить Mercedes E-classe 280 4matic" и его хотя бы примерные устремления. По моим ощущениям, Интернет, как среда продажи в таких случаях отдыхает.

Ограничение же запросами "продающими" разумно при покупке рекламы на результатах, а при оптимизации это больше похоже на искусственное облегчение работы. "Давайте посоревнуемся в беге с одноногими астматиками - даже с похмелья проиграть трудно". Я рассказывал о том, как вылез на первое место в Altavista? Было такое. Причем страничка была не просто первая - она вообще единственная оказалась в выдаче :).

Что продавать? Какой рынок он ищет?

Относительно других примеров - подозрительно одинаковые выводы :).

Антон, прежде всего, эти понятия не так просто увязать с поисковиками. Хотя и не невозможно, конечно. Но не так в лоб - есть множество пользователей Яндекса, они задают запрос, следовательно, являются целевой аудиторией.

Доступные на вашем сайте примеры заканчиваются фразами с похожим смыслом в двух вариантах - либо клиенту надо продвигать сайт, либо клиент благодаря вам стал лидером в данном теме. Учитывая спорность методики, я бы сказал, что слово "намекаю" слишком мягко - считайте это заявлением прямым текстом :).

В этом нет ничего (почти) предосудительного - я тоже демонстрирую клиентам реальные запросы, показываю, что их нет в этих результатах - совсем хорошо, если там есть их конкуренты, - но подводить под это формальную базу и говорить об объективности моих выкладок я не могу - ибо в подобных демонстрациях отсутствует полнота. Иначе говоря, это вполне обоснованный способ для заявления "Вы не лидер", но явно недостаточно для заявления "Лидер - такой-то".

Эх. Какая дискуссия... Из-за какого повода... Ну написали люди свою статистику и вывели свой рейтинг. Живи сам и давай жить другим. :)

На мой взгляд, основной минус этой статистики и рейтинга - отсутствие самокритических слов об областях применимости. И, как заметил Саша, +\- погрешностей. Но откуда им взяться, погрешностям? Саша, ведь ситуация ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЖЕТ ПОМЕНЯТЬСЯ ЗА ПАРУ ДНЕЙ. Просто из-за алгоритмов СЕ. Или из-за появления новых игроков.

Funsad-

Спасибо, Александр, постараюсь комментарии воспринять конструктивно, за приписывание Вам чужих слов приношу свои извинения.

На мой взгляд, Ваши замечаниях по поводу предложенной методики направлены на два разных объекта - непосредственно методику и те фактические параметры, которые использовались в вышеуказанных исследованиях.

МЕТОДИКА

По поводу методики повторюсь:

"Собственно методика - это последовательность действий:

1. Определяем, что считать целевой аудиторией, которую хотим достичь (список тематических запросов).

2. Определям коэффициенты поисковых систем.

3. Считаем, какие сайты лидируют по охвату аудитории с учетом популярности запроса и коэффициента поисковой системы."

Ваше мнение, Александр, по первому и третьему пункту:

меня вполне устраивает.

Ваше замечание ко второму пункту методики

мне представляется спорным, тем более что в резюме статьи по указанной Вами ссылке: "Резюмируя, можно перечислить важнейшие факторы успешного продвижения сайта посредством поисковых машин:

• Продвижение не во всех, а в наиболее крупных поисковых машинах;

• Присутствие сайта на первой странице результатов поиска;

• Соответствие названия ссылки и аннотации, выдаваемых поисковиком, запросу пользователя;

• Продвижение в первую очередь по высокочастотным, а уж потом – по уточняющим низкочастотным запросам."

я не вижу аргумента "ЗА" к Вашему положению про "грубость".

Хотя тема, что считать "слишком" грубым, а что - нет, может быть интересной.

Определять коэффициенты "заметности" сайта в выдаче, в зависимости от его места, конечно можно, как можно использовать и десяток других методик, если они будут общеизвестны. Как мне кажется, наличие одной методики не делает другие "вне закона". А вот результаты интересно будет сравнить.

Ваше мнение по поводу методики выссказано вполне определенно, и мне кажется, что обсуждение самой методики далее малопродуктивно.

Из моментов, вызвавших возражения и относящихся к использованным в вышеупомянутых исследованиях данным:

КОЭФФИЦИЕНТЫ ПОИСКОВЫХ СИСТЕМ

Убедительно. Тут мне возразить нечего. Признаю, что на фоне Ваших возможностей знать "объективные данные о популярности запросов в данной области индивидуально для каждой поисковой системы", использованные мной данные для определения коэффициентов поисковых систем - неубедительны.

Когда будем все иметь "объективные данные" - ничего не будем прогнозировать.

ОТБОР ЗАПРОСОВ

Вы, возможно, согласитесь, что любая методика будет восходить к некоторой "аксиоме". Для нас аксиомой является участие Заказчика, как субъекта отбора интересующих его запросов из предложенного списка. Судя по Вашим выссказываниям, для Вас - нет.

В данном исследовании были взяты наиболее частые запросы. Сам отбор призведенен субъективно нами. Я согласен, что при таком подходе мы получим много разных субъективных мнений по составу списка запросов, характеризующих целевую аудиторию по теме "автомобили, покупка и продажа". И не вижу в этом проблемы. Вас же не смущает, что Яндекс и Рамблер находят разные сайты наиболее подходящими для ответа на один запрос? Та же методика, вполне возможно, покажет другой список лидирующих сайтов, если список запросов составите Вы. Будет интересно сравнить.

При использовании методики в нашей практической работе с Заказчиком для постановки задачи и контроля результатов продвижения, отбор запросов происходит до начала продвижения, так что манипулирование результатом через изменение списка запросов исключено.

Я спрашивал Вас об объективной методике, которая не учитывает субъективное мнение заказчика и исполнителя, Вы ответили:

В таком случае, у Вас нет оснований скрывать Вашу методику. Уверен, все здесь с удовольствием ознакомятся.

... именно так, "в лоб". Если задают запрос "тур в Египет", значит - целевая аудитория для турфирмы, продающей туры в Египет.

И что Вас настораживает в такой интерпретации?

Пожалуйста, будьте последовательны - опубликуйте список сайтов, о которых Вы прямым текстом заявляете, что это наши протеже (разумеется, кроме тех, о которых мы сами это уже заявили :) Будет интересно посмотреть.

Gray, да нет, я не защищаю Антона. Я согласен с funnybunny о том, что

Я и влазить-то не хотел, пока просто причитывался, но видно, что гражданин встрял с нулем в теме.

Бесспорно

А вот тут нюансы есть. Автомобили продаются. И продаются нормально... В оффлайне :). Но это уже специфика моего сайта, поэтому я могу лишь основываться на своем опыте. Кстати, какой мне прок от любителя ВАЗа, если он у него уже есть? Только тот, что он сделал мне хост и хиты. Хотя я и им очень дорожу, но желающему купить Toyota Land Cruiser 80 я рад много больше.

Общее представление оно у всех примерно одинаково. А нюансы различны, как различны люди. Люди как люди. Со всеми прикидами ;).

Gray, еще раз повторюсь, я ими не ограничиваюсь, но прибыли приносят не сравнимо большие запросы продающие и автосалонные, с лизингом и кредитом. В остальном, мне просто уже удалось всучить линк с лидерством паре клентов. Очень помогло :). Не более того.

Проехали, шутка.

Я уже мельком ответил Gray `ю, но ты требуешь более четкого ответа. Без продажа гораздо больше посетителей. В Директ и смотреть не нужно.

А продаю я значительно эффективней со словом продажа XXX, автосалоны XXX, подержанные XXX, новые XXX.

Все, больше не отвечу ни на один вопрос в этой плоскости :).

Nicon, что значит "я продаю эффективней с таким запросом"? рассмотрим 2 варианта:

1) Запрос "ХХХ" - У посетителей - З покупателей - затраты на раскрутку: Р

2) Запрос "продажа ХХХ" - УУ посетителей - ЗЗ покупателей - затраты на раскрутку: РР

Таки ты имеешь в виду, что ЗЗ/УУ > З/У или ЗЗ/РР > З/Р

А я имею в виду, что увеличение З/P выгодно в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. До тех пор, пока маржа с продажи позволяет.

Одно маленькое соображение, учитывая, что я довольно часто занимаюсь отбором ключевых слов.

Пройдитесь более тщательно по статистике Директа. Попробуйте сделать реальное объявление в нем.

Вы всерьез считаете, что человек, делающий запрос со словами "siemens C55", является целевой аудиторией магазина телефонов? Но Директ под этой маркой показывает также запрос "мелодии для siemens С55", и это, кажется, порядка трети от общего числа запросов.

Что касается охвата - вы максимум охватите 30-40%, даже находясь на первом месте. Это тоже корректирует конкретные числа, которые надо показывать клиенту, не так ли?

Что касается рекламного контакта - то этому понятию и вовсе сложно ужиться с оптимизацией. Ведь что такое рекламный контакт? Это минимально необходимое число демонстраций рекламного сообщения. В среднем, как выведено классиками, человеку для принятия решения о совершении действия необходимо до 5 контактов. И как вы себе представляете привод человека 5 раз на сайт при поиске конкретной информации?

Конечно, здесь есть допущения. Я не считаю контактом демонстрацию ссылки на сайт в результатах поиска - ибо это сообщение составляется поисковиком и оно никак не выделяется среди еще десятка других. Контекстную рекламу таковым контактом считать можно, кстати.

Количество контактов, конечно, будет меньше 5 - ибо потенциальный покупатель осознал потребность и теперь либо изучает информацию о продукте, либо информацию о продавце.

О целевой аудитории я сказал в самом начале - ее истинный размер резко ужмется при переносе этого понятия на оптимизацию.

Поэтому, как видно, - совсем в лоб не выходит. Приходится делать допущение тут, пересматривать привычные догмы там и т.д.

Хотя в итоге вы получаете целевую аудиторию, по заинтересованности уступающую разве только покупателям "Гербалайфа", да покоится в мире его создатель...

Антон, вы всерьез считаете, что мне больше делать нечего, как составлять список ВАШИХ клиентов, причем только тех, о которых вы молчите аки партизане? Ни боже мой. Цитирую сам себя:

Если вам что-то неясно в данной фразе, я с удовольствием разъясню. Ибо единственный мой упрек заключается в том, что вы пытаетесь методику, созданную для воздействия на клиентов (ибо это довольно сильно напоминает "исследования", что лучше - вываривать или выбрасывать), представить как методику анализа рынка. С неясной целью и отсутствием полноты исследования.

Извини, логика более чем странная. Если ты продаешь автомобили, то, по крайней мере, должен быть рад любому покупателю. Впрочем, это не только автомобилей касается.

Скажи, я вот ходил на твой сайт. Ты рад любителю "Опеля", который уже пять лет ездит на "Вектре" и менять ее не собирается (даже на новую "Вектру")?

Что я и говорил.

Я имею ввиду, что ЗЗ/УУ > З/У :) если использовать твою терминологию.

Насчет ЗЗ/РР > З/Р, то Р=РР, при всей скудности "затрат на рекламу", если эти копейки можно назвать "затратами" :(.