Ну хотя бы в Лондоне решили напомнить, что живем в XXI веке

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#211
Zikam.RU:
а начать с аргументов не стоит?

Рад бы, да вот спорящая сторона почему-то никак не вылечит болезнь вылетания слов из второго уха сразу же по попаданию их в первое. ;)

Нравственная ценность христианства заключается в двух заповедях, о любви к Богу и людям, и в третьей (от Иоанна), о нелюбви к миру.

Более полной формулы я не видел. Покажешь?

MoMM:
и при чем тут европейские народы, если их нравственность локальна?

Отнюдь. Нравственность христианства универсальна и безусловна (самодостаточна).

MoMM:
чего явно недостаточно для консенсуса...

Как и с вопросом о Боге, вопрос решается не в рамках конкретной религии, а на основе внутренней нравственности, присущей каждому человеку (общечеловеческой, если угодно), и с помощью общечеловеческих же логических законов.

MoMM:
взгляните на буддизм... и на цивилизации, развивавшиеся под его влиянием...

Плохо знаком с предметом. Вы можете привести конкретный пример - цивилизацию, исторический период и, так сказать, "показатель гуманизма"?

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#212

юни, а гуманизму достаточно одной - любви к людям... и что из этого более всеобъемлюще, а что накладывает условия и ограничения?

кстати, у буддизма именно это (любовь и сострадание ко всему) тоже в основе... и что более гуманистично?

MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#213

юни, кстати, имхо SEO как профессия противоречит христианству... потому как вебмастера не верят, что на все воля божья и пытаются это поправить своим вмешательством... впрочем, это уже не про автобус :)

[Удален]
#214
Да не, наоборот смешно...с одним богом вырезаем сердца из живой плоти, с другим - тоже самое, но уже подставляя щеку для приличия...

Да, согласен, подобные проявления - признаки деградации духовенства и вообще религии, но это не умаляет значимости самих писаний. Про любое насилие там однозначно сказано - низзя! Просто люди перестали их изучать и понимать, а те, кто должны обьяснять всё это людям сами пали жертвами греха. И писания - это не только Библия, хотя и она тоже.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#215
MoMM:
у буддизма именно это (любовь и сострадание ко всему) тоже в основе... и что более гуманистично?

"Проверяй, кому выгодно". Буддизм полагает, что мир иллюзорен, и сострадателен он лишь потому, что хочет показать иллюзорность всего - и страданий, и счастья, и всего мироздания.

Тогда как цель христианства противоположна: она полагает полноту жизни - в Боге, и причастность этой полноте - всего мироздания. Полнота жизни и отсутствие её - где найти более полярные мировоззрения?

MoMM:
гуманизму достаточно одной - любви к людям... и что из этого более всеобъемлюще, а что накладывает условия и ограничения?

Любовь к людям (как и, если более полно, любовь ко всему живому) есть условие недостаточное: кроме ближних мы имеем материальный мир, и мир божественный.

(Для атеистов последний ограничивается земными авторитетами - людьми, которые признаются более превосходящими в чём-либо "поклоняющегося" им субъекта; таковых, впрочем, может быть много - для меня, например, можно начать от Дубра (в области программирования и кодинга) и закончить Владимиром Соловьёвым (в области личного философского и религиозного таланта).)

Отсутствие иного к ним отношения (не братской любви) - пагубно: равная любовь к Богу или к деньгам, есть любовь неправомочная - к чему-либо Высшему нужно относиться с почитанием, а к материальным предметам и благам - со властью и презрением, ими нужно обладать. С другой стороны, презирать Бога или богопочитать любимую квартирку - так же пагубно, как и в первом примере.

Plastilin
На сайте с 22.11.2006
Offline
91
#216
MoMM:
юни, кстати, имхо SEO как профессия противоречит христианству... потому как вебмастера не верят, что на все воля божья и пытаются это поправить своим вмешательством... впрочем, это уже не про автобус :)

Заблуждение. Христианство это прежде всего свобода выбора, за нас Бог ничего не делает, мы лично сами выбираем каким путём идти и что выбирать. Этим оно и отличается от язычества например. Всё не настолько запущено, как атеистам кажется.

Для общего развития и понимания христианства, атеистам всё же полезно послушать Кураева, он в РЦП возможно единственный, который на равных спорит с физиками ядерщиками.

Я вовсе не пропагандирую ничего, просто нельзя закрывать глаза на точки зрения, ни атеистам, ни христианам.

Влияние христианства на европейские ценности огромно, его трудно переоценить. Тут даже если не брать высшие материи, чисто культурного влияния предостаточно.

Сам по себе атеизм это пустота, люди всегда во что-то верят и будут верить, даже в идею о светлом коммунизме, что сам по себе атеизм способен дать ? Какую идею взамен может предоставить ?

Вот кстати попытка СССР сделать собственные ценности основанные на материализме была не такая уж и плохая, однако, что-то где-то не срослось и всё вернулось на круги своя, не сработала идея, малейший кризис и как ветром сдуло весь атеизм и страна в которой "секса не было", стала одним из основных поставщиков разврата. Этот пример для размышления в целом, чтобы не обвиняли в подмене понятий и скидываниний всего до кучи.

-
Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#217
Отсутствие иного к ним отношения (не братской любви) - пагубно: равная любовь к Богу или к деньгам, есть любовь неправомочная - к чему-либо Высшему нужно относиться с почитанием, а к материальным предметам и благам - со властью и презрением, ими нужно обладать. С другой стороны, презирать Бога или богопочитать любимую квартирку - так же пагубно, как и в первом примере.
Заблуждение. Христианство это прежде всего свобода выбора, за нас Бог ничего не делает, мы лично сами выбираем каким путём идти и что выбирать. Этим оно и отличается от язычества например. Всё не настолько запущено, как атеистам кажется.

Хоспадя, как усе запущено ...

Zikam.RU добавил 23.10.2008 в 04:07

атеистам всё же полезно послушать Кураева, он в РЦП возможно единственный, который на равных спорит с физиками ядерщиками.

О чем спорит-то? О ядерной физике? 😂

полиуретановые формы для литья гипса, бетона и чего угодно (https://vk.com/zikam) декоративный камень из гибкого бетона (https://vk.com/elasticstone)
Plastilin
На сайте с 22.11.2006
Offline
91
#218
Zikam.RU:

О чем спорит-то? О ядерной физике? 😂

Просто он более подкован в спорах с противоположной стороны, просто потому, что надо знать информацию всех сторон, просто элементарно интересно, не одних же деновбраунов слушать.

Zikam.RU:
Хоспадя, как усе запущено ...

Собственно вот оно не вникание суть предмета.

Что могут ответить атеисты:

1. Является ли религия отрицательным фактором в обществе и какие минусы она даёт?

2. Откуда появится гуманизм?

3. Может ли идея атеизма обосновать, почему нет других сил, кроме тех, что уже известны?

4. Согласны ли атеисты, что нужны идеалы в обществе к чему надо стремиться? Выполняет ли эту роль религия и если да, то в отсутствии оной чем можно заменить её?

5. Что конкретно в самой идее, допустим в христианстве, противоречит современным ценностям и развитию общества?

6. Можно ли полностью доверится желаниям плоти без последствий? И если нет, то что должно сдерживать плоть?

[Удален]
#219

Если на то пошло, атеистам полезно послушать митрополита Кирилла, он вещает по выходным по одному из российских каналов. Вот пробирает, очень грамотно объясняет основы веры. А Кураев, ИМНО, слишком грузит.

Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#220
Собственно вот оно не вникание суть предмета.

Ща вникнем...Кстати, а в че там вникать? Это ж бред, извините :)

Вот смотрите:

1. Христианство это прежде всего свобода выбора

сюда входит свобода выбора богов? Если нет, то о какой свободе можно говорить?

2. мы лично сами выбираем каким путём идти и что выбирать. Этим оно и отличается от язычества

раз Вы такой знаток язычества, приведите примеры, плиз, скованности выбора у язычников? хотя бы парочку...

3. он в РЦП возможно единственный, который на равных спорит с физиками ядерщиками.

эка невидаль...спорит,а! А ядерщики еще и делом занимают...науку там двигают, убогие, чтобы у всяких кураевых была возможность, сидя в сытости и тепле, спорить с заблудшими...

4. просто нельзя закрывать глаза на точки зрения, ни атеистам, ни христианам

а почему нельзя? бездоказательная точка зрения не стоит и гроша в глазах постороннего...

5. Тут даже если не брать высшие материи, чисто культурного влияния предостаточно.

правда, че ли? опять, без примерв, да? лично я не телепат...

6.Сам по себе атеизм это пустота

ну, как обычно...что сказал? на основании чего?

Ну и так далее...что у Вас, что у Юни....из пустого в порожнее. Без примеров, без доказательной базы. Сплошной агитпоп...

Вот такие пироги с котятами :)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий