Анонимное доменное имя и анонимный хостинг - 2

Господа, простой вопрос: пока личность человека заказавшего у вас услугу не подтверждена документально, чем эта личность отличается от анонимности?

По моему мнению, в правовом плане - ничем.

Если не сможете опровергнуть это мое утверждение, то вам придется с ним согласиться.

Если не опровергли, то тогда вам придется согласиться и с этим утверждением тоже: "Если вы не проверяли паспорт у каждого заказывающего ваши услуги, то вполне может оказаться, что 50% ваших заказчиков - злобные зеленые человечики". ;-)))

Т.е. то, против чего в этой теме высказались некоторые хостеры, на самом деле повсеместная практика (причем вполне нормальная) и это же самое происходит и у самих высказавшихся.

Просто ТС из соседней темы озвучил, то что давно люди делают (потихому и не задавая вопросов публично) - зарегислся под В.Пупкиным, оплатил и... поехали.

Так из-за чего сыр бор?

Или из-за того что кто-то ширяется морфием перестать его производить и использовать в медицине (ведь кто-то может из больницы его украсть)?

Перестать запретить производить пистолеты ибо помимо полиции ими пользуются и бандиты?

Перестать производить аморальные автомобили т.к. на дорогах гибнут дети?

Господа, давайте не возводить умозрительных барьеров. В реальной жизни они не помогают.

Тот кто задастся целью использовать ваш хостинг в криминальных целях легко это сделает. И мне для этого не нужен паспорт никакого бомжа. Я в фотошопе легко что угодно сделаю... А если встанет вопрос, то в этом же Фотошопе и нотариально заверю. А платеж можно сделать через любую электронную валюту или той же "карженой" карточкой. Только паспорт придется нарисовать на имя владельца карточки.

И еще.

Когда лет, примерно 200 назад, Британия, которая правила половиной мира (дураки наверное были?) приняла закон об обществах с ограниченной ответственностью, то наступил расцвет торговли и британской экономики. Интересно зачем они на законодательном уровне позволили своим предпринимателям "избегать" полной ответственности за свои действия?

("Нет, пусть несут ответственность перед вкладчикам всем своим имуществом!!! Ату их!")

А зачем весь остальной мир скопировал это?

А в РФ почему ООО разрешены?

Я не хочу поставить знак тождества между законом об Ltd и анонимностью (от всех и в т.ч от хостера) в интернете. Но некоторое сходство между двумя этими вещами все таки есть. И то и друге позволяет создателю дистанционироваться от своего детища. И если Ltd'шки у вас не вызывают бурного протеста, то почему такой ажиотаж, рассуждения об ненадежности фирмы и т.д. в случае с "тотальной" анонимностью?

Ведь большая часть ваших клиентов для вас фактически "анонимна" (паспорт вы у них проверяли? нет? тогда привет семье!), а половина хостеров используют зарегистрированную форму собственности - LTD.

Так о чем речь?

P.S. Ну и еще 2 интересных факта.

1. Большинство банков в мире (и в Росси в том числе) - это ЛТД. И они могут подложить свинью своим вкладчикам. Они что, от этого стали менее надежны? ;-)

(Пилат, вы с таким банком или с фирмой ЛТД не стали бы иметь дело? ;-))) )

2. В Британском законодательстве (Израильское построено на его основе) нет понятия "презумция невиновности". И ничего. Небо на землю не падает. Просто действуют несколько другие правовые нормы. (Я знаю, что вначале это тяжело понять и принять.) Но посмотрите, английские полицейские - "Боби" ходят невооруженными. И представте на секундочку, что стало бы с московским патрулем, если бы он вышел безоружный на улицы...

P.P.S. Господа, давайте не будем столь категоричны в своих суждениях и попробуем посмотреть на вещи шире.

IQPartner добавил 18.07.2008 в 19:46

kod_ssilki_ru, при всем моем уважении, существующие сегодня инструменты реально позволяют завести почту на hotmail или yahoo, купить домен и хостинг с помощью любой эл. валюты. Заводить почту, логиниться на нее и оформлять покупку хостинга-домена через 444 прокси. Деньги в систему (манибукерс, например) ввести наличными через любой пункт ввода-вывода. И все. ВЫ анонимны от хостера, регистратора и ото всех остальных тоже.

Уважаемый, kod_ssilki_ru, вы не можете быть уверенны, что те клиенты, которые УЖЕ сидят у хостера не являются "бяками". Любой из них (беспачпортный) может с таким же успехом подложить бяку.

Согласитесь, что статистически степень риска не увеличивается.

Все утверждения: "Ааа, он хочет изначально быть анонимным - поэтому он плохой!" сродни постулатам: "в СССР секса нет!" :-))).

Такой клиент ни хуже, не лучше, любого другого, скан паспорта, которого не лежит в конторе.

Подумайте, о том, что если клиент будет нарушать правила пользования хостингом и на аккаунте будет "бяка", которая реально будет угрожать бизнесу, такой акк вы просто убиваете и все.

Кто вам предъявит притензии?

Вася Пупкин? - так он нереальная личность.

- А вы, гражданин Петров у нас ничего не заказывали и нас с вами не связывают никакие договорные обязательства.

У любой палки-то 2 конца.

... смотрите на вещи шире.

Я и не имею. Имею с ОАО, ЗАО, а что за банк ООО я не знаю, наверно левый какой-то. И не знаю, какое отношение это имеет к теме :) - наверно абсолютно нкакого. И уж точно не стану иметь дело с банком, который принимает анонимные вклады - ясно, что он быстро закроется.

Это как это невооружённые? Ещё как вооружены. Лет десять уже.

Шире не надо смотреть. Просто если какой-то ispserver интересуется что у него за клиенты - я это приветствую, несмотря на все недостатки этой компании, это в моих глазах - как клиента - признак солидности. А хостер, принимающий всех не глядя, просто рискует попасть под раздачу и клиентов потопить.

Стоп еще один очередной раз

Повторяю. Нет "анонимности"

- есть путь легального сокрытия общедоступных данных (протекция прайваси)

- и есть путь регистрации на левые данные

Давайте все же называть вещи своими именами - а то на официальном сайте компании предлагается воспользоваться протекцией прайваси, а на форуме выкладываются какие-то доводы в пользу противоположной позиции - регистрации на левые данные

Если действительно такая позиция представляется правильной, почему бы на сайте об этом не написать

Пилат, ИМХО тема заходит в тупик.

Я на каждый ваш ispserver ("не смотря на все недостатки этой компании" ;-) ) могу привести по три, намного более крупные и солидные компании, которые НЕ гоняются за настоящими данными заказчика.

Ну например, eNome, Namecheap, тот же goDaddy.

... и как они бедняжки при этом процветают?

Да и "недостатков", за время пользования их сервисом я не заметил (от Namecheap'a - ICANN aproved Registrar) - вообще один слюни от восторга.

Интересный топик, кинем и мы свои 5 копеек.

Как всегда, когда речь идет об анонимности, есть по сути 2 группы... и вопрос исключительно терминологии как их называть "анонимы и эксгибиционисты" или "люди любящие смотреть в лицо и подло тихарящиеся". Что интересно, бОльшая часть спора идет именно вокруг этой терминологии и ни вокруг чего-либо другого.

Лично нам, например, не понять. Если мы не нарушаем закон, если наш контент легален, если мы не спамим, если мы не создаем нагрузки в конце концов, то с какого перепоя мы должны предоставлять хостеру все свои данные? Как говорится "а ты кто такой?"©

Тем более что мы люди в здравом уме и твердой памяти, и понимаем, что хостер это не просто "крупная компания которой все это на фиг нужно в смысле черных дел", а набор сотрудников, при том зачастую сидящих на зарплате в 500уе в месяц (знаем реальные примеры от пары весьма не мелких компаний, это повергает нас в ужас), и что для таких людей лишняя сотня баксов за слив базы может оказаться существенной материальной помощью.

Если же заходит речь о мелких хостерах, требующих сканы паспортов, то это вообще фарс. Наш скан паспорта может на черном рынке стоить дороже чем хостинг на год у этого хостера. Мы еще не выжили из ума, что бы сливать свои данные кому попало.

Следующий момент это равноправие. Окей, хостер знает всё о нас. А что он говорит о себе? В открытом доступе не то что паспортных данных и сканов паспортов учредителей нет, а даже р/с для перевода денег зачастую нет. Так что хостер требующий кучу приватных данных, но не предоставляющий сканов своих паспортов - заведомо ставит клиента в позицию "я командер, ты дурак"© Кому нравится эта позиция - пусть предоставляет хоть родословную до 10 колена свою, нам эта позиция не нравится. И ведь даже учредительные документы ООО тут не при делах, ибо при уставном капитале в 10круб набранные кредиты на степлеры набранные на 20круб и отсутствие ответственности своей головой (в отличии от ИП) наводит на определённые размышления.

Дальше ещё один момент. Давайте не путать анонимность и возможность однозначной идентификации. Мы в принципе не против однозначно идентифицироваться, например апрувленым счетом в пейпеле, или персональным аттестатом в вебмани, или при оплате кредиткой, но отдача хостеру приватной информации в виде сканов паспортов, телеграфов, телефонов, телевизоров - это совсем другое. Надо различать эти вещи, лично нам из топика не вполне понятно о чем именно речь.

Опять же. Не будем тыкать пальцами, но некоторые хостеры не особо придерживаются этики в отношении клиентов, особенно когда сами лажаются. У нас нет никакого удовольствия увидеть свой телефон опубликованный где-нибудь на доске объявлений с продажей мерседеса 2005 года за 10круб, срочно, в идеальном состоянии (более жесткие варианты мы здесь даже не приводим). Мы не хотим называть конкретных имен, но уверены что по крайней мере один из хостеров, крупных, легко и без проблем на это пойдет.

При чем на фоне этого забавнее всего смотрятся "лицензионные русские хостеры с офисом", которые "убирают спамеров/варезников/порнографов только по решению суда". По сути им-то как раз плевать на нарушение закона и на спам и на всё остальное, да и шкура их в неприкосновенности, всё что их заботит - это бабло и формальная невиновность.

Итак, оставив в покое словоблудие. Лично нам кажется, что цвет наших денег это достаточный аргумент для хостера, что бы взять нас на борт.

Хостеры борящиеся в том числе и за анонимных клиентов, для нас это хостеры уважающие своих клиентов, уважающие их приваси. Предоставление кучи личных данных и однозначная идентификация это разные вещи, и если второе в принципе допустимо, но в рунете практически не существует, то первое как правило полный беспредел.

Если у хостера достаточно серого вещества в голове (а у кого-то оно "и не такое уж серое"©), то от большинства проблем он себя может защитить и не требуя от клиента "раздеться и достать из широких штанин"© Да и опять же, кто из хостеров реально, в суде, преследовал спамящего клиента? Или клиента варезника? Так на кой нужны данные клиента? Что бы предьявить по решению суда? Так у суда свои средства есть, сорм и иже с ними никто не отменял, логи ИП-шников хостер может и без паспорта делать, так что от закона-то анонимности как раз никакой нет по любому - захотят - найдут.

В общем по теме у нас только один вывод. Мы может быть и настороженно отнесемся к хостерам гоняющимся за анонимными клиентами (при условии что у них цены соответствуют ценам на абузоустойчивый хостинг), но хостеры требующие в обязательном порядке кучу данных клиента вдобавок к деньгам клиента однозначно идут дружно лесом и строем. Мы лучше купим сервер у зарубежного хостера по кредитке или палке, достаточно анонимно, безо всяких сканов размером в пачку бумаги.

Ибо требуют данные они отнюдь не для "защиты права и порядка во всем мире", а исключительно в своих личных интересах. И как именно они используют эти данные - никто не знает.

По поводу "компаний рекомендующих регить домены на левые данные". Тоже такой вопрос. Поищите тему с godaddy. Домены за спам блочат даже когда спама не было, а за ресурект оных требуют по 75 баксов. А были бы все домены зарегены не на одни данные, а на разные (и как следствие левые) не было бы возможности у годадди на такое динамо. Вот и весь сказ.

P.S.: Да, тут выше упоминался ispserver кажется, якобы требующий данные... ну может он и требует, но мы 3 раза покупали у них вдс и ни разу никто нам не звонил проверить даже наш телефон. А как можно спамить/варезнить с вдс в общем-то представить можно. Так что этот пример мы принять отказываемся.

P.P.S.: Да, в адрес тем, кто начал нас "линчевать" фразами типа "анонимы проклятые" - уж на кого-кого, а на нас в интернете за 15 минут можно информации набрать столько, что мама не горюй, так что не по адресу ребят, не по адресу.

P.P.S.: блин, извините за много букв, что-то развезло на фоне очередных разборок с очередным русским хостером, устали:(

А что, эти компании рекомендуют регистрировать домены на левые данные? Вы так и не ответили на многократные вопросы о том, что понимаете под "анонимностью" - на своем сайте, насколько вижу, под анонимностью понимаете протекцию прайваси (сокрытие данных от общедоступных сервисов whois) - а на форуме навязываете свои услуги по регистрации доменов на левые данные - или какую "анонимность" Вы предлагаете, если не протекцию прайваси

Именно цивилизованную услугу "Privet Protection" наша компания предлагает всем желающим.

Но мы не полиция или не судебные инстанции, чтобы заниматься проверкой и установлением подлинности представленных заказчиками данных. И приставить к каждому пользователю по полицейскому - не входит в ближайшие планы компании.

Если кто-то хочет зарегистрировать домен анонимно - он легко это может сделать через нас. Боле того, мы на сайте разъясняем чем черевато внесение левых данных. Прислушаться к нашим советам или нет - личное дело каждого.

kod_ssilki_ru, вы ошиблись, если в моих словах увидели "какие-то доводы в пользу противоположной позиции".

***

Мой пост и Ваш вопрос поступили одновременно - в 20:33.

можно считать это ответом? ;-)

Вы уж извините, я только два аккаунта покупал, поэтому у меня, конечно опыт меньше - могу предположить, что для новых клиентов ввели, а старых уж не трогают

kod_ssilki_ru, поясню официальную позицию фирмы.

Мы продаем правет протекшен.

Но при этом не собираемся подменять судебные или исполнительные органы.

Вносить реальные или левые данные - это абсолютно личное дело клиента.

Вот это меня и удивляло - весь вопрос в том, что ТС той темы ищет некую анонимность, но не протекцию прайваси - и как я мог это понять /да, можно считать ответом,личных вопросов поэтому поводу более не имею/