Представители Биллингов и Партнерок - объясните!

Ну так а что думаешь появились вон куча смс гейтов которые до 60% поднимают выплаты? =) И это при том что опсосы и не думают повышать проценты, у них картельное соглашение. А еще холды выплат, особенно от вовафона, а гейты платят чуть ли не понедельно на ВМ. Как так?!

Все хотят кушать, коллега. Это РФ - тут бизнес делается быстро, жёстко, беспрецедентно.

Успел, срубил, свалил.

Как я понял из твоего ответа, чего хотим то и делаем, не фиг нас жизни учить.

Жалко что ты не написал представителем какой билинговой системы являешься.

По отчисляемым процентам явно видно что билингисты воруют, тут и говорить нечего.

Только нафиг они в рулетку играют с курсом и фродами?

Написали бы честно, вам 35% от стоимости сообщения, а все остальное нам, но зато будем платить каждую неделю. И все!

Зачем людям мозги морочить? Или web мастерам приятно когда им фигню продают в красочной обертке? (постарался как можно культурнее вопрос сформировать) На кого все это расчитано?

Если тебе и вправду это интересно - расскажу.

Я занимаюсь уже более 5-и лет IVR биллингами, т.е. процессинг через стационарные/мобильные телефоны, не СМС, но очень близко.

Ну вот смотри, берём например и сетупим интернациональны роуты, которые будут работать на все страны включая Индию, Китай. За счёт НДС, рероутинга, стоимости интернациональной коммутации, откатов Телекому и т.д. выходит что мы можем отдавать аггрегатору до 40% (это в лучшем случае). Аггрегатор в свою очередь кушает свой процент и выплачивает конечным клиентам 20-30%. Если учесть риски, учесть факторинг (быстрые выплаты), сбор платежей в телеком может длиться до 90 дней, мы получаем еще меньше. С ПРН роутами лучше (локально в конкретной стране) РФ это или Европа - не суть, тут процент выплат может достигать 50-60% за счёт того, что нет рероутинга, но те же риски и главное - только локальное покрытие.

Теперь смотри по СМС платежам. Всё тоже самое, только связь мобильная. С одной стороны на оператора давят СС, которые не дают им сделать СМС массовым видом приёма платежей, иначе это просто убьёт Визу и Мастеркард по всему миру, с другой стороны высокие амортизационные расходы на короткие номера (оборудование, обслуживание и т.д.). И на данный момент, СМС заняли такой середнячок в нише микропейментов, их минусы - это длительность регистрации (особенно в ЮСА), что не даёт прогонять спорны контент, высокая стоимость имплементации и обслуживания и главное - порог который выставили опсосы в 50% выплат, который достигнут за счёт того, что практически все опсосы в мире обязались его соблюдать. Как это было достигнуто - это уже другой вопрос, кому интересно узнайте кто реальный владелец пчелайна, мтс и какие банки их кредитуют и вообще реально ли вернуть столько денег сколько они должны =)

Теперь смотри, вот ты хочешь запустить биллинг. Аггрегировать шорткоды или засетупить свои. 2 года назад я занимался именно этим в РФ и могу тебе сказать, что тут большая пропасть и куча вопросов начиная от того, откуда взять хорошие обороты, откуда взять деньги на факторинг (быстрые выплаты) ибо опсосы до полугода холдят деньги и куча других вопросов. В общем-то велосипед изобрести тут врядли получится, набрать клиентов и хорошие обороты можно только реально опробованными способами - предложить лучшие условия, качество обслуживания и переманить клиентов. Другое дело, как и какими методами это делать. Есть здоровая конкуренция, а есть чит, обман и т.д.

Теперь про Российские реалии ... Тут можно много рассуждать о менталитете, системе УСС (Успел, Срубил, Свалил). Можно плакать, можно смеяться, но РФ это отдельная тема, где методы отбора денег у населения имхо самые изощренные в мире. Ну например, вот у меня есть шорты и мне нужны обороты, всё горит, со всех сторон разрывают, опосоам нужны обороты, клиентам быстрые выплаты, сотрудникам зарплата, что делать? 90% контент-провадеров решают эту проблему в РФ просто шейвом, ну а что ... засчитали не 10 СМС, а только 2, партнёрам по контенту выплатили за 2, а за 8 в карман положили, глядишь и заработали нормал, попёр бизнес. Ну так щас мона ж и процент повысить за счёт сшейвленных продаж, скажем до 50%, нет лучше до 60%, клиентов попёрло, опять бизнес в гору. Как цыгане, не пойман - не вор, а поймают - отбрехаюсь. Кто в теме производства контента мобильного под РФ, тот знает эту тему.

Ну а теперь собсно интересующий тебя вопрос про биллинг. На данный момент саггрегировать шортокоды и сделать свой платёжный гейт проще простого, это работа сгодится и для школьника, ничего сложного для этого не надо - как результат пложение сервисов и смс говнобиллов как грибов после дождя. Ну а теперь смотри, ты школьник, тебе ж надо денег пресс перед братвой понтануться, верно?! А как заработать нормально?! Когда тысши конкурентов уже в смс биллинге. ДДОС ?! если есть свой ботнет - почему бы нет, завалить конкурентов и всех дел, благо серваков и ресурсов на защиту у них нет. Как есщё бабло поднять?! Повысить процент за счёт шейва, так что б всех обойти - а что, работает. Порнуху пустить, её ж море, да почему нет то - легко. Звери, ЦП - да не вопрос, бабло побеждает зло. В итоге имеем что имеем.

Такие вот дела коллега, жестокие реалии бизнеса понимаешь.

Jim, спасибо, было приятно читать!!

То что ты написал я понял, и судя по тому, что ни один из представителей СМС биллинга не прореагировал на твои разъяснения, они либо с этим согласны, либо они тут не тусуются (в чем я сомневаюсь :) ).

Почему я задал вопрос, я работал у оператора и понимаю сколько получают контент провайдеры по СМС, и знаю какую статистику операторы им предоставляют. Получается что перед тем как услуга микроплатежей дойдет до конечного web мастера, ее еще несколько раз перепродадут через посредников, Контент провайдеры тут как бы не причем, хотя по номерам все можно понять.

И наш народ (web мастера) не особо и понимает как можно контролировать трафик, как его можно проверить.

Либо биллингисты дурят их придумывая мнимый фрод и мнимые антиспам системы. И народ на это покупается... Из твоих пояснений, объяснение одно - Web мастера не опытны в этом деле. Так?

А почему их не просветить? Написать всю правду как что происходит? Показать по расчетом где их кидают. Прикинуть на сколько!

Может тогда появится у нас на рынке нормальная честная биллинговая система, которая будет прозрачной?

Потому что только в этом случае могут начать расти отчисления мастерам, когда уже одна контора наворует и легализуется!

Мы пытаемся реструктурировать рынок и в принципе отойти от понятия процентов. Именно поэтому в нашем прайсе нет понятия "процент отчислений". Наш "процент" может перекрыть 100% выплат по некоторым агрегаторам :-)

Уверен, что в скором времени все будут вынуждены отойти от понятия доллара. Мы платим и в рублях, и в долларах - при регистрации вы можете выбрать, в какой валюте получать платежи. Для долларов больше опций - CGPay, Fethard, Epassporte, Wire Transfer, Egold. Для рублей - выплаты на р/с и WMR.

Получать выплаты в рублях выгоднее однозначно. И будет еще выгоднее, т.к. к лету бакс провалится еще раз.

Как сказал известный всему миру очень авторитетный человек: - Nothing personal, it's strictly business. Маркетинг может быть разный, может быть агрессивный, может быть очень агрессивный. Вот например, в эдалт бизнесе уже много лет работает схема когда сайнап стоит $1.95, а партнёрка платит $45 за него, как ?! откуда?! Адвёртам насрать как и откуда, они получают реально бабло, видят 45 баксов в админке и им уже глубоко фиалетого откуда они взялись. Повторюсь, эта схема работает уже десятки лет и все довольны, это реально огромные обороты и деньги.

Вот по моему бизнесу могу сказать, что я работал по схеме, где от интернациональных транзакций я платил всего 10% вебмастерам, но платил быстро, на вебмани. И огромное кол-во вебмастеров это устраивало. Другое дело, что строить какой-то надёжный и большой бизнес на такой схеме практически нереально, это факт.

Хороший биллинг - это априори прозрачный биллинг. Но можно ли его сделать большим, прозрачным и честным на альтернативных видах приёма платежей аля SMS, IVR, DirectDebit, PrepaidCards ?! Моя практика показывает, что это реально сложно, если твой биллинг как кость в горле у банкиров и гос. структур которые хотят контролировать денежные потоки. Интернет бизнес - это вообще как кость в горле у всего оффлайн мира. Крупные биллинговые СС конторы до сих пор работают только потому, что мерчанты привязаны к банкам и банки могут контролировать и видеть все операции. На данный момент 90% всех операций происходит в USD, это всех устраивает в том числе и крупных банкиров и ЮСА, ибо им нужен постоянный контроль за эмиссией денежных средств и контроль их поступления в ЮСУ для баланса инфляций/депрессий.

Взять например РФ и недавно так сильно распространившуюся систему оплаты через терминалы. Это ведь тоже биллинг. ЦБ отреагировал незамедлительно выпустив закон 20 июня 2007 г. N 1842-У Зарегистрировано в Минюсте РФ 05 июля 2007 г. Регистрационный N 9756. Кому интересно - найдите, прочитайте. Этим законом они оч. сильно прижали все эти киоски, моментально опустив их всех ниже плинтуса рентабельности или загнав в зону нелегала работая по старым законам. Теперь любая сеть может быть просто моментально закрыта, если вдруг она начинает мешать ЦБ.

Какова же судьба альтернативных, микропейментовых биллингов аля SMS?! Да они есть и будут, они занимают свою нишу и будут занимать. "Лучший дьявол тот - про которого ты знаешь" - Считает ЦБ. Но они априори все входят в высокую зону риска и работать по низкорисковым бизнес схемам не могут. Никакого нафиг паблисити, никакого нафиг большого оборота. Именно поэтому там расцветают другие бизнес модели и бизнес схемы. Кто-то может их принять, кто-то нет, вот и всё. Для людей ведь главное возможность выбирать =) Ну или по крайне мере думать, что выбор есть.

По поводу рублей это у вас супер, хоть кто то начал реальные отчисления предлагать.

У меня вот какой вопрос, у вас в условиях договора есть пункт:

11. РАЗМЕРЫ И ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ ШТРАФНЫХ САНКЦИЙ В СЛУЧАЕ НАРУШЕНИЯ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ УСЛУГОЙ

Правильно ли я понял, что при работе с вами можно отключить вашу систему, которая от сообщений часть отправляет в фрод и часть в спам?

AndryM, антиспам можно отключить по заявке, подробнее об условиях отключения здесь. Фрод-лимит только увеличивается, но не снимается, и только при наличии серьезного объема трафика. Но санкции при нарушении правил в отношении партнеров с отключенным антиспамом и увеличенным порогом фрода, как вы видели в правилах, ужесточаются, поскольку мы несем ответственность перед операторами за своих партнеров, а антифрод- и антиспам- системы являются мерами предотвращения мошенничества.

Da poh.. procent - ne procent, ot etogo mnogo neteryaesh.. Vi bi lushe ne sheivili(.. Poimite 4to svoim sheivom vi portite biz ne tolko sebe no i nam(ved iza skritih sms klient nepolu4aet zakazanuyu uslugu i dumaet 4to ego obmanivaet sait on ge ne vkurse o blinge).. Hotay u nas est vibor megdu drugimi bilingami.

Vot vam prostoi vibor:

1)Sheivit v den на 30-50 sms i tem samim uni4tozat biz klienta kotorii vam daet dohod.

ILI

2)Igrat 4estno i polu4at % ot 100-200 sms

I eshe - 1e Vremeno, a 2e postoyano...

podumayte na dosuge don Rumata

I eshe owneram partnerok stoit obedinitsa pust dage konkurentam i pridumat metod vzaimodeistviya s klientami 4tobi prisekat obmani so storoni bilinga. Est idei pishite na - optimizator @ bk.ru

sorry for eng transcripting...:)

zinik, вы нарушили п.4.5 правил форума.