Надо думать на несколько шагов вперед, а не стараться урвать здесь и сейчас - Деловые вопросы

Интервью с Сергеем Людкевичем

Stusa · 2008-02-20T10:23:51.0000000Z

По просьбам читателей, которые не читают основной сайт, но регулярно бывают на форуме, интервью Елизаветы Трибунской с Сергеем Людкевичем. Сергей Людкевич, руководитель департамента интернет-маркетинга маркетинговой группы Текарт, согласился рассказать о своем видении рынка оптимизации сайтов и того, куда этот рынок будет развиваться. Оптимизация сайтов для поисковых систем когда-то стала развлечением математиков и соревнованием умов. А что мы имеем сейчас? Я бы не сказал, что сейчас оптимизация - это соревнование умов. Соревнование ссылочных бюджетов, поиск различных хаков к алгоритмам, которые можно использовать поточным способом, - да. В какой момент соревноваться стали не умы, а бюджеты? С чем это связано? В тот самый момент, когда оптимизаторы поняли, что Яндекс не собирается их наказывать за использование платных неорганических ссылок. Психологический барьер был преодолен, а далее - уже дело техники. Наросли сервисы, появились биржи, доноростроительство встало на поток. Ситуация, которая имеется сейчас, по большому счету одинаково не устраивает и оптимизаторов, и поисковики. Куда, на Ваш взгляд, она должна бы развиваться в идеальном случае? Идеальный случай - это если поисковики научатся отделять органические естественные (или хотя бы максимально приближенные к ним) ссылки от неорганических. Ну и научатся классифицировать контент по степени его полезности для пользователя, ведь не секрет, что сейчас генерируется туча псевдоконтента только с одной целью - обеспечить оптимизаторов донорами для размещения ссылок на продвигаемые ресурсы. Но, боюсь, задача эта очень и очень непростая, требующая гигантских вычислительных ресурсов и, местами, достаточной политической воли. А в чем разница между продажными мордами и, скажем, сайтами, рекомендующими также к посещению аффилированные или клиентские ресурсы? Я бы не проводил черту между продажными и аффилированными сайтами. На мой взгляд, важно не то, каким образом появилась ссылка в том или ином месте, а то, насколько она там уместна и насколько потенциально полезна для пользователя. То есть поставили бы ее при условии, что она не учитывалась бы поисковыми машинами, или, к примеру, поставили бы вместо нее графический баннер. К примеру, ссылки с сайта интернет-разработчика на разработанные им сайты клиентов, ссылки с тематического портала на коммерческие сайты данной тематики это, на мой взгляд, вполне органические ссылки сами по себе. К тому же внешний вид ссылки тоже имеет значение. Одно дело, когда это связный органичный текст, а совсем другое - когда простыня повторяющихся ключевиков, разбавленных для уникальности совершенно левыми терминами. Куда будут двигаться отношения поисковиков и оптимизаторского сообщества? Развитие, на мой взгляд, будет идти по пути постепенного ужесточения фильтров на ссылки. Дикий период «цыганского бизнеса», халява, когда для продвижения сайта с бюджетом в несколько тысяч у.е. на оговоренные позиции нужно было просто потратить пару часов в месяц, чтоб закупить на бирже ссылок на сумму, в несколько раз меньшую затребованного бюджета, будет, соответственно, заканчиваться. Думаю, больше шансов выжить у крупных компаний, а вот многочисленным фрилансерам, вполне возможно, придется подыскать себе новое средство для легкого заработка в сети. Да и крупным игрокам, если они не сменят психологию, которая сейчас заключается в надежде найти и как можно дольше проэксплуатировать новый «незапаленный» хак к алгоритму Яндекса, позволяющий влиять на выдачу в промышленных масштабах, тоже придется несладко. Но все это случится только в том случае, если Яндекс будет продолжать начатую им политику улучшения качества выдачи, проявившуюся в апдейтах типа «Родео» и «Восьмерка SP1». Что мог бы сделать Яндекс для нормализации нашего рынка - понятно. Может, что-то могут сделать и коллеги, компании, предоставляющие услуги по продвижению сайтов? На мой взгляд, коллеги должны понять, что формат услуги продажи позиций в конкретном поисковике по конкретным запросам - бесперспективный. И формировать у клиента другое отношение к услуге интернет-маркетинга как к сложной многокомпонентной услуге привлечения (в том числе и из поисковых машин, но далеко не только из них), удержания пользователя и конвертации его в клиента. Однако, судя по всему, компании продолжают «ковать железо, пока горячо» и свои помыслы устремляют сугубо к идеализации в глазах клиента узкой и подверженной серьёзным рискам услуге продажи позиций. По большому счету, оптимизаторы не развивают сайт, не делают его более полезным для пользователя. У них гораздо более узкая задача вывести сайт на конкретную позицию по конкретному запросу в конкретном поисковике, а дальше хоть трава не расти. Даже те немногочисленные изменения в контенте, которые они производят, направлены только на достижение этой узкой цели в итоге мы видим, как главные страницы сайтов превращаются в многокилобайтные простыни плохо усваиваемого текста, густо сдобренного продвигаемыми ключевыми фразами в тегах . Возвращаясь к теме «цыганского бизнеса», можно сказать, что компании не хотят изменить бизнес в более цивилизованную сторону, их цель превратиться во внешне респектабельных «цыганских баронов», отстроившись от фрилансеров «простых цыган». Но при этом продолжать заниматься по сути тем же самым операторской работой на ссылочных биржах, оперируя теми же самыми списками ключевиков, только пытаясь завернуть это в более красочную глянцевую обложку. Мы против такого узкого подхода к продвижению сайтов. Вы уже двигаетесь в этом направлении. Текарт не продает позиции, как это принято на рынке. Что же тогда продается? Что именно предлагается и обещается клиентам? Что получают клиенты от сотрудничества? Формально Текарт продаёт своё рабочее время с обязательством максимально эффективного его использования. Клиентам предлагается комплекс мероприятий по маркетингу сайта посредством инструментов, предоставляемых сетью интернет - поисковое продвижение, проведение рекламных контекстных и медийных кампаний, различные маркетинговые активности на специализированных ресурсах и отраслевых порталах, составление и размещение пресс-релизов, ведение новостных рассылок и тому подобное. В общем, привлечение целевой аудитории и повышение узнаваемости бренда любыми доступными корректными способами. Пристальное внимание уделяется сайту клиента как бизнес-инструменту, даются рекомендации по структуре, юзабилити, контентному наполнению, проведению различных маркетинговых акций на сайте и пр. Критерий эффективности нашей работы, по которому клиент может её оценить, - комплексный и состоит из многих пунктов. Естественно, сами эти пункты и их приоритетность корректируются исходя из специфики бизнеса конкретного клиента и задач, стоящих перед ним. При вашей системе, должно быть, сложно приходится менеджерам по продажам - клиенты уже привыкли к тому, что они присылают пару десятков запросов, и все оптимизаторские компании присылают примерно однотипные предложения, разница может быть только в цене. Как же им удается привлекать новых клиентов? Клиенты сами нас находят. Как правило, хорошо работает схема tell a friend. И мы начинаем с ними работать, только когда полностью убедимся, что они хорошо понимают формат нашей услуги. Недостатка в загрузке у нас нет. Наоборот, некоторые клиенты ждут по несколько месяцев, пока освободятся ресурсы. А как обстоят дела со старыми клиентами? За счет работ со ссылочными бюджетами многие привязывают к себе клиента. Ваши клиенты могут свободно взять на работу, например, PR-менеджера, который будет отправлять пресс-релизы, или получить результаты разовых работ по улучшению сайта и на этом успокоиться. Много ли клиентов не продолжают постоянное сотрудничество или обращаются разово по мере возникновения каких-то проблем? Со старыми клиентами всё хорошо. Ядро постоянных клиентов занимает очень большую долю в общем пуле. Есть клиенты, которые работают с нами по 6-8 лет и не собираются никуда уходить, хотя совершенно отчетливо понимают, что, уйдя от нас, не получат мгновенного обвала трафика, он даже некоторое время может расти по инерции. Разрыв отношений случается единицы раз в год, и мы всегда стараемся понять, какова степень нашей вины в этом, если инициаторами прекращения или непродления контакта был клиент, чтобы сделать выводы на будущее. Бывают и совершенно непреодолимые и не зависящие от нас ситуации, когда сменившийся менеджмент со стороны заказчика просто разрывает контракт, чтоб отдать его аффилированному исполнителю. Кстати, иногда очередная смена менеджмента приводит к тому, что этот заказчик опять обращается к нам. На наш взгляд, лучше привязать клиента к себе хорошей работой, чем, по сути, шантажировать угрозой снятия купленных ссылок.

165

Anryk

24 февраля 2008, 11:18

#271

Psycho:
Очень интересный вопрос. А зачем ПеАр в принципе? Зачем про Вольфа с Кашириным в Cnews написали?.. Чтоб деньги и идея и ваще, чтоб всё в шоколаде. 🙄

Сильно извиняюсь, но не понял в чем тут закавыка🙄

Не время для смеха!

G

93

guru

24 февраля 2008, 11:21

#272

wolf:

А можно "краткое содержание предыдущих серий"? Дети малые по лавкам сидят - некогда по кинам шастать...

Можно :) Краткое резюме фильма: все течет, все изменяется и сделать с этим ничего нельзя, нужно просто принять это.

Sim:

По размеру проще всего.

По размеру чего...? 😕 Бобра? 😮

Кстати, по поводу Seorate, скоро выйдет интересная статья о прогнозе поискового трафика на основе эффективных показов

Кузьменков Андрей

569

Sim

24 февраля 2008, 11:21

#273

wolf:
Seorate - это те же позиции, только помноженные на частотность? Так это ж опять чисто seoшный показатель.

Зато честный и прозрачный.

Chaser увеличивает конверсию трафика в звонки на 20-80% (https://searchengines.guru/ru/forum/873403 ), а также влияет на поведенческие факторы ранжирования >>> ( https://searchengines.guru/ru/forum/873403/page18#comment_13708063 )

[Удален]

24 февраля 2008, 11:22

#274

wolf:

Упс, это где именно? Дайте сцылочку...

Надо же. А я даже в Курилке тему поднял, да не поддержали, гады... Вот оно.

Anryk:
Сильно извиняюсь, но не понял в чем тут закавыка🙄

Да я просто к тому, что ПеАр - он никогда не лишний... :)

224

BUFO

24 февраля 2008, 11:29

#275

Евген:
Сообщение от IVR
То, что Вы еще не поняли, что обучать сотрудников доложны в школе или институте, ничего страшного - поймёте, всему время.

интересно когда вы дотумкаете, что оптимизации не учат в школах и институтах.. вот и учат в фирмах..
будем надеяться на просветление..

Жень, это тупой быстроробот :D

1183

wolf

24 февраля 2008, 11:30

#276

Sim:
Зато честный и прозрачный.

Ну, с прозрачностью я бы поспорил, т.к. он по крайней мере, не включает одного важного показателя - коэффициента конвертации конкретной фразы. Без этого - очередная пузомерка, любопытная, но не более того. Да и, повторюсь, это чисто seoшная характеристика, и пытаться противопоставить её более широким криетриям - некорректно. Ну, это как сравнивать автомобили только по одному показателю - например, времени разгона до 100 км/ч. Характеристика, в общем-то, тоже честная и прозрачная. Дрэг-рейсерам, в принципе, одной её вполне достаточно, но тем, кто использует автомобиль не только для светофорных гонок - маловато будет...

P.S. Кстати, инетересно, проверялась ли адекватность сеорейтовских данных? Ну, степень корреляции теоретических прогнозов, выдаваемых сеорейтом, с практическими значениями получаемого поискового трафика для конкретных позиций по конкретным запросам? Частотность-то семониторами оптимизаторская братия накручивает - будь здоров.

Сергей Людкевич, независимый консультант, SEO-аудиты и консультации - повышаю экспертность SEO-команд и специалистов ( http://www.ludkiewicz.ru/p/blog-page_2.html ) SEO-блог - делюсь пониманием некоторых моментов поискового продвижения ( http://www.ludkiewicz.ru/ )

165

Anryk

24 февраля 2008, 11:38

#277

wolf:
Ну, с прозрачностью я бы поспорил, т.к. он не включает одного важного показателя - коэффициента конвертации конкретной фразы.

Ну вот, еще один честный показатель оказался пустышкой, ввиду своей непрозрачности🙄 Куда катится мир?😮

Psycho:
Да я просто к тому, что ПеАр - он никогда не лишний...

Ну, главарю мафии, например, любой пиар лишний;)

569

Sim

24 февраля 2008, 11:40

#278

wolf:
Ну, с прозрачностью я бы поспорил, т.к. он не включает одного важного показателя - коэффициента конвертации конкретной фразы.

А как вы этот коэффициент считаете?

wolf:
это чисто seoшная характеристика, и пытаться противопоставить её более широким криетриям - некорректно

Так это боянище. Еще на первой ашмановской конференции Мария Черницкая, будущий (на тот момент) основатель iContext'а, очень доходчиво рассказала о том, что настоящий критерий качества работы оптимизатора один: счастье клиента.

А на последней конференции андросовские выдали абсолютный шедевр: "Критерий качества работы оптимизатора находится на конце клиента".

И где тут сеошние критерии?

1183

wolf

24 февраля 2008, 11:42

#279

guru:
Краткое резюме фильма: все течет, все изменяется и сделать с этим ничего нельзя, нужно просто принять это.

Вот именно, поэтому надо думать на несколько ходов вперед, а не стараться урвать здесь и сейчас ;)

G

93

guru

24 февраля 2008, 11:48

#280

wolf:
Вот именно, поэтому надо думать на несколько ходов вперед, а не страраться урвать здесь и сейчас ;)

Можно думать хоть на десять шагов вперед, но стремительно терять при этом долю рынка ;)

Что делать, чтобы попасть в ответы Google Bard

Вышел новый Яндекс Браузер с YandexGPT и YandexART

Интервью с Сергеем Людкевичем