Кто пользуется Metastock?

Давайте сразу определимся. Я тут сопляком никого не называл. Про Вас я действительно ничего не знаю, и ничего про Вас не говорю. А говорю о точке зрения, которая была мной услышана уже бессчетное количество раз, и которая в какой-то степени совпадает с Вашей. Так что прошу не принимать сказанное лично на свой счет, никого задеть я не хотел, и если это произошло, прошу меня извинить.

Я очень рад, когда у человека столь сильно развита интуиция, что он и дилетанта по постам распознает, и движение рынка скосит безо всяких ученых наук. Только вот Вы мне пока на мои заблуждения предметно не указали, а я Вам сейчас укажу:

Я, в соответствии с первым абзацем и нежеланием переходить на личности, Вас дилетантом в ответ называть не буду, но тут не Вы один умеете по постам уровень профессионализма оценивать, у людей есть глаза и мозги, пусть читают и делают выводы сами.

А теперь позволю себе каждую часть этой фразы прокомментировать в соответствии с тем, как, с моей точки зрения, есть на самом деле.

Зеро на рынке есть - это спрэд. Из зала казино, где у владельцев есть голова, Вас выгонят только в одном случае: если Вы там устроите дебош. Во всех остальных случаях они Вас не только не выгонят, а еще и бесплатно Реми Мартен нальют. Пусть человек играет, думая, что он умнее рулетки. Или, например, форекса. У дилинговых центров ровно тот же расчет, и было бы странно ожидать чего-то другого.

А преимущество рынка как раз совсем в другом: в том, что при грамотном подходе Ваши ставки перестают быть случайными событиями. Иными словами, события становятся предсказуемы. Точка.

К тому же кто вам сказал, что все знания научного мира планеты земля - абсолютны? :)

Это не более чем отражения положительного опыта эволюции нашей цивилизации, от сюда и убеждение, что раз наука сказала, что рынок это писят на писят значит поверим им на 100% :)

Я по началу писал МТС основанные на простой статистике из серии, что если прошли стока-то пунктов туда-то то с вероятностью такой-то пойдем туда же и результат был строго научным - писят на писят минус спред... :)

И я не понимал, ну как же так? Есть же люди, кто зарабатывает, да вот же они...

А они мне говорят - зеленый ты еще и дурной... Ты применил теорию, а теория - это игра разума, а реальность она другая... :)

Вот монетка по теории тоже писят на писят выпадает, а в реальности говорят возьми 100 руб... и иди к Васе и скажи, вот если орел, то руб. я тебе даю, а если решка, то ты мне... Берет Вася 100 руб. и начинаете вы играть...

И вот к вечеру у Васи все твои деньги... И ты начинаешь думать, ну как же так... По теории то каждый при своих должен остаться (будем считать что монетка подкидывалась так, что бы вероятность орла и решки на самом деле была 50% на 50%)...

А видимо у Васи день был удачный, планеты так расположились, настроение у него было хорошее - давил интеллектом на меня, вообщем не важно - все мы ищем причины...

А просто вселенная она немного другая... Нет во вселенной идеальной монетки, нет ничего идеального и абсолютного, все течет, все меняется...

И тогда говорят мне дядьки профессионалы, выбрось ты всю эту теорию, а займись практикой... А практика у всех профи одна... Рынок он как облака на небе...

То слоника нарисует, то уточку... То ветер сильный, то тихий - вообще почти как погода... И говорят профи мне... А как в старину погоду предсказывали? А если тихо и облачка появились, то скоро будет ветер и дождь... Так и торгуй...

Поэтому и был создан технический анализ... Метод оценки прошлого с целью прогноза будущего... И появились еще лет 100 назад классические ценовые паттерны и я вам могу дать красивый хороший сайт http://thepatternsite.com/sitemap.html (буржуйский) на котором собраны практически все виды ценовых паттернов, которые торгуют практически все профессиональные трейдеры мира...

Тока вот все ленятся изучать, всем денех легких падавай...

В ручную торговать сложно, эмоции давят, жадность, страхи...

Вот и пишут все МТС, в которых заложены те самые ценовые паттерны...

А раз есть МТС, то и статистику применяют...

А как же без статистики, если МТС начинает плохо работать, значит рынок фазу меняет - ветер не тот подул, надо подстраивать, так как МТС - программа тупая и использует наши абстракции как 2+2=4 - и не могут адаптироваться к реальности самостоятельно, так как ИИ мы пока не создали и вряд ли создадим... :)

Извините, но Ваша трактовка неприменимости теории вероятности к удачам Васи лишний раз доказывает правоту вот этого моего тезиса:

На самом же деле, разумеется, все удачные Васины дни наравне с критическими находятся в строгом (!!!) соответствии с теорией вероятности. Вы не поверите, насколько точно они ею описываются. Равно как и более сложные проявления.

P.S. Я, кстати, выше ответил на предыдущий пост.

Ок, ругаться не будем... :)

Нету интуиции... :)

По МТС торгую, что робот скажет то и сделаю... :)

Дилетантом себя не считаю, но и профессионалом себя еще не назову, думаю до профессионала еще надо учиться... :)

зеро - помоему выпадать будет с вероятностью 1/36...

Чтобы собрать историю выборки и определить как себя ведет рулетка и к примеру начать ставить на один и тот же цвет, то придеться делать подряд очень много ставок - сотни, а зео будет снимать свой спред регулярно, а на рынке спред берут тока один раз... и хоть 100 лет в рынке сиди - никто спред больше не снимет...

Ну вот у вас есть например доллары, евро или рубли... Валюта она же тоже то вверх то вниз... Вы на самом деле тоже в рынке, просто это не осознаете и риски у вас просто минимальны... А спекулянт он просто меняет чаще валюты чем вы, да маржинальную торговлю использует - вот и вся разница... :)

Что говорит теория вероятности?

Вот она подсчитает какое-то событие и говорит так, что вероятность события к примеру 25%... Далее человек понимает, что при возникновении как минимум 4-ех подобных ситуаций данное событие скорее всего произойдет...

Но вы же забыли очень важную вещь, что рынок, да вся наша жизнь - это нелинейные процессы... Это сейчас посчитали, а через год это не будет работать...

И посчитали математикой... А вселенную не опишешь математикой и рынок не опишешь...

Но если любой стахостический нелинейный процесс отобразить в виде графика, то он уже содержит все, чтобы определить будущее... Причем чем история моложе тем результативность прогноза будущего выше... Поэтому на рыке анализ идет как правило самого последнего кусочка прошлого...

Возьмем к примеру ценовой паттерн треугольник...

Цена рисует треугольник и как бы сходится в точку - если говорить проще - рынок как бы затухает... Так вот если до этого треугольника движение рынка было вверх, то вероятность того, что после треугольника оно дальше пойдет вверх процентов 70%

Если не лень исследуйте этот паттерн и получите примерно эту цифру...

Т. е. пишется МТС анализа подобного паттерна и просто ловятся подобны ситуации... Т. е. МТС это как рыбак с удочкой закинул и ждет момента... :) Например вторую МТС пишут на основе друго паттерна и т. д.... У некоторых пакеты содержат по 5-7 МТС и суммарная эквити довольно ровная...

Конечно если торговать каждый раз, как в казино, то будет 50 на 50 минус зеро... :)

А если ловить рыбку, то все становиться иначе... :)

Почему так происходит? Не знаю... Все профессионалы знают только одно и практически все идеи торговли основаны тоже на одном и том дже принципе... Если что-то происходит, то скорей всего и будет происходить дальше... :)

Есть поговорка... Беда не приходит одна - это тот же принцип... Если наступила черная полоса, то все валиться из рук, если поперло, так поперло... :)

Бывает конечно моменты, когда черная и белая полоса меняются с большой частотой - на рынке это называется флэтом... Принципы торговли во флэте прямо противоположны тренду... Но после флэта вероятность процентов 70% что рынок пойдет в ту сторону, как до флэта... Любое состояние рынка - это как погода... От дождя надо брать зонтик, от солнца солнечные очки, при сильном ветре можно и дома посидеть, при тихом погулять... Для каждого состояния рынка своя МТС - своя идея...

И наука вряд ли точно опишет, когда будет переть, а когда наступит задница...

Трейдеры просто наблюдают за рынком и идут за ним... Дорожает недвижимость покупаем, еще подорожала, еще купили, дешевеет - продали, еще подешевела продали - вот и все... :)

Например есть трендследящие МТС...

В них как раз основана идея тренд - твой френд... Или если поперло, то скорей всего будет переть... :)

И встроен фильтр, который фильтрует флэты, небольшие коррекции, всевозможные ценовые формации и т. д. и т. п.

Вот вам пример печатной машинки денег...

Тока ведь надо ее создать, исследовать, оптимизировать, а это рутинная работа...

Все сводиться к банальному поработал - заработал... :)

Ну почему же, можно и рядом с колесом постоять без ставок, а Гамбургские казино вообще в интернет вывешивают рулеточные непрерывности: изучай-не хочу. Это очередной акт подстегивания ажиотажа вокруг мнения, что можно обыграть рулетку. Вот и Вы считаете, что можно посмотреть за ее поведением, начать ставить на цвет и чего-то там ожидать, окромя теории. А вот нельзя. Хоть год возле нее можно простоять, все записать, а как начнете ставить - неизбежно выйдете на минус 1/37 от оборота, и никуда, никогда и ничем от этого Вы не денетесь. К большому сожалению для игрока и к большому счастью для владельца заведения. Кривые столы и намагниченные шарики, разумеется, не рассматриваем.

Ну, естественно, не стоит понимать меня так уж буквально, что спрэд и зеро - ровно одно и то же. Просто и то, и другое делает матожидание игры отрицательным для игрока и положительным для заведения. Ведь, если так вот просто говорить, то именно спрэд и обеспечивает прибыли ДЦ, равно как зеро обеспечивает прибыль рулетки.

Собственно, повторюсь, что отличие рынка от рулетки в том, что есть возможность предсказанием событий сделать матожидание положительным.

А то, что спрэд берут один раз... Так ведь не сидят же игроки с открытыми позициями, мало того, что при отрицательных свопах списываются деньги, так они же ставят тэйк профит и стоп лосс, который позицию закрывает. Закрывает, а потом трейдер открывает новую. Вот тут-то спрэд и играет против него и на руку ДЦ.

Ну вот начиная с этого момента упомянутому Вами человеку можно сказать только одно: учи матчасть.

Мои убеждения основаны на моем опыте, а ваши на вашем...

Я прогонял через свою МТС случайные процессы и получал 95% прибыльных сделок - то же делали другие трейдеры и получали теже великолепные результаты, а вот на реальном рынке цифры были куда скромнее... :)

А рулетка тот же случайный процесс, если зеро убрать - по сути монетка...

Учи оценку вероятностей в нелинейных процессах... :)

Дубль форума.