Кто пользуется Metastock?

Дубль

10 дублей.

Вы бы не приписывали мне того, чего я не говорил. Вы совершенно не желаете понять, что Вам говорят, и от моего имени и от имени мифических "теоретиков" как бы говорите какие-то странные вещи.

А тут ничего удивительные нет. Просто они торгуют так, что матожидание за счет их верной тактики больше нуля. Вот и все. Никакого противоречия теории с практикой тут нет и быть не может. Почему Вы приводите чьи-то успехи в качестве доказательства ошибочности науки? Наука что, говорит о том, что выиграть на рынке нельзя? Нет, не говорит. Или я это говорю? Обратно нет, не говорю. Я уже раз пять сказал, что рынок тем и отличается от рулетки, что на нем можно делать верные прогнозы и можно выигрывать. И это происходит в полном соответствии с теорией вероятности, равно как и Ваша пешая прогулка происходит в соответствии с наличием силы тяготения. Так о чем тут спор?

Да где я сказал, что я не верю? В то, что есть успешные трейдеры, я не просто верю, а знаю очень хорошо, так как один из моих ближайших друзей последние эдак лет 10 руководил финансовой компанией, занимающейся акциями. Только он почему-то не считает себя умнее всех, и не говорит, будто "теория - ничто, практика - всё". Как ни странно, есть и еще один вариант: когда практика вытекает из теории, а не противоречит ей. Как раз наш случай.

И не сильно ошибаются. Иначе Вы бы не смогли зарабатывать. Вы и сами говорите: на рынке всегда после того-то происходит то-то. Это и называется, что рынок не случаен, если Вы знаете с большой вероятностью, что произойдет. Опять не вижу никакого противоречия с наукой.

А вот тут - извините. На случайной последовательности при наличии спрэда "они им результаты" могут быть только отрицательными. Если, конечно, мы говорим именно о случайных числах. Я тоже видел массу "моделистов", которые типа обыграли рулетку программно. Смотрел эти проги и находил им там ошибки. Это было, и не раз.

Ну, если теоретики тут чешут репу, то это довольно странный там разговор. Практики, не знающие теории, говорят с теоретиками, судя по всему тоже ее не знающими. О чем? Дык вот как раз о теории. Которую не знает ни тот, ни другой.

Еще раз скажу: значит, такие теоретики. Потому что никакой антинауки тут нет, и все выигрыши, которые совершаются, происходят не вопреки теории, а в строгом соответствии с ней. Противоречия науке нет. Есть Ваше ее незнание. А это отнюдь не одно и то же.

Верно, как раз на это и похоже. И кто оказался прав? 🚬

Ни разу нигде не видел доказательство того, что наука говорит, что можно или нельзя зарабатывать на рынке по простой причине, что наука не может описать рынок...

Вы говорили, что нельзя заработать на случайном процессе, например на рулетке, я привел же доказательство того, что можно, а вы не верите, так как говорите, что наука говорит, что нельзя, а я говорю что наука вообще не может описать хаос...

Если бы описала, то рынка бы не было, иначе были бы строгие методы выкачивания бабла с рынка... :)

А как торгуют профессионалы я знаю и поверьте они не считают мат. ожидание, так как если его считать, то оно будет также нелинейно меняться... :)

Профессионалы смотрят на результат в виде эквити... Чем она прямее и чем угол повыше, тем лучше... :)

Вы не верите в то, что нет случайных процессов - спорить на эту тему не будем - это вечный вопрос - а верите ли вы в судьбу? :)

Так что возьмем частный случай - выборка сгенерированная с помощью ГСЧ с коэффициентом Херста 0.5 - это чисто случайный процесс - уточню математически случайный... Так вот вы не верите, что на таком процессе можно зарабатывать...

Я вам привел ветку, где как раз такой случай рассмотрен и доказан в виде эквити практиками, что можно и очень даже результаты отличные - последние два поста там мои - с моими результатами - что тоже можно и результаты тоже отличные...

Т. е. как раз на случайном очень даже можно, а вот на реальном тоже можно, но сложно... :) Сложно потому, что много людей хотят заработать...

Я не против теории и есть сферы, где теория отлично работает... Я вот программист я же изучал языки программирования и применял их - хотя это тоже теория... :)

Я говорю про то, что наука пока не способна детерминировать нелинейные стохастические процессы - мы же про рынок говорим - точнее про случайные процессы, где можем оперировать только вероятностями... Причем подсчет этой вероятности скорее всего очень приближенный, так как процесс нелинейный и при тех же параметрах в следующий пириод времени эта вероятность уже будет ошибочна...

От сюда и вытекает не способность применимости мат. аппарата к анализу рынка...

Зато отлично применяется геометрия - лично в моей МТС используются графические паттерны...

Наука понятие растяжимое...

Вот про это спор и идет... :)

И не я один убежден в обратном...

Да нет, просто убеждения у них разные, примерно как у нас с вами... :)

Математически заработать на рулетке нельзя... И по формулам нельзя...

Но имея историю прошлого и анализируя графические паттерны можно, но это с математикой не стыкуется, так как математикой это не описать - опять повторяюсь...

Наука - изобретение человека, реальность изобретение Бога...

Так почему Бог должен подстраивать реальность под изобретения человека? :)

Дубль. 10 дублей.

Я, возможно, что-то упустил, но я не увидел у Вас доказательства того, что на рулетке можно заработать.

Никогда я такого не говорил. На случайных процессах люди поднимают огромные деньги. На том же БлэкДжеке, например. Если за совершенно случайную монетку с орлом и решкой Вам будут платить по 100 рублей за угадывание и брать по рублю за неугадывание - Вы озолотитесь. А если наоборот, то разоритесь, не так ли? На случайных числах заработать можно. Но только при положительных правилах. Зеро в рулетке и спрэд на форексе делают правила отрицательными. И только неслучайность форекса позволяет трейдерам на нем работать, превращая правила в положительные.

Вот. Вот! Вы просто представить себе не можете, сколько раз я уже это читал! И паттерны, и фигатерны, какого только бреда не напридумают люди, которым невежество (это я не о Вас) не позволяет глянуть дальше собственного носа и понять, что во-первых, тут назови хоть горшком, а во-вторых, все уже давно изучено до них, а они просто в миллионный раз бросаются лбом о стену. С неизменным, заметим, результатом.

И у меня этому есть ровно одно доказательство, причем оно ненаучное. Если бы у рулетки можно было бы выиграть, все казино уже давно бы вынесли. На это обычно говорят, что только горстка избранных знает что-то такое таинственное (обычно это говорят те, кто торгует системами игры по $1.000 за штуку). Так вот это все бред, потому что люди гораздо умнее, чем кажется, и казино с плюсовыми правилами на Блэк Джеке выносили только в путь. Единственное, что могут сделать владельцы - не пускать туда профи. Но нету ни одного (ни одного!) человека, которого бы перестали пускать на рулетку. Кроме тех, кто пользуется механикой. Но это - отдельная тема, их не выгоняют, а сажают в тюрьму и убивают.

Если бы на рынке можно было бы зарабатывать, то все рынки уже давно бы вынесли... :)

Поймите можно, только нет смысла, для этого рынок существует...

К тому же зеро по сравнению с рынком просто убийственно влияет на результативность - рулетку не дураки придумали...

Например на форекс наиболее эффективный статистически результат появляется при средне срочной торговли - анализ часовых свечек, так как именно начиная с этого тайм фрейма влияние спреда уже не так критично...

Так вот выборка для подобного анализа на рулетке должна быть очень большой...

Технически обыгрывать рулетку сложно - это надо сутками сидеть с ноутбуком в казино и фиксировать все данные, а потом когда система даст сигнал на вход, придеться также сутками все время ставить на красное или только на черное, причем зеро за этот период выпадет столько раз, что вся прибыль растает...

Если выборку уменьшить даже до часов - сам эксперименты ставил, то зеро выпадало все рано 2-3 раза... Простыми словами зарабатывать можно, но очень тяжело технически... :)

Если убрать зеро, то я вам уже давал ссылку на ветку, где анализировались чисто случайные процессы...

Формулы выигрыша на рулетке никогда не будет, так же как и нет такой формулы для рынка...

А ваши убеждения что нельзя просто вытекли из-за ваших неудач... :)

Дубль

10 дублей.

Зачем? Тут главное понять одну элементарную для одних, но крайне сложно принимаемую другими вещь. Следующее выпадение в рулетке никак не зависит от предыдущих. Ни-как! В отличие от форекса, где дальнейшее поведение рынка напрямую зависит и от предшествующего поведения рынка, и от событий, происходящих в мире.

А если уж говорить о фиксации непрерывностей в рулетке, то этому может быть ровно одна причина: желание выявить кривизну колеса. После этого, если это удастся, ни о каких красных/черных речи быть не может, только о ставке на число, которое выпадает чаще (если такое наблюдается). Но это - миф, потому что в казино сидят не идиоты, и мало того, что они покупают качественные колеса, так они их еще регулярно переставляют и (палю тему) - слегка наклоняют колеса, каждый раз по-разному. И это делает все эти ухищрения совершенно невозможными.

Полагаете, что ставка только на красное хоть чем-то отличается от ставки только на черное или от ставки попеременно на разные цвета, чет/нечет и другие "шансы"? 🚬

А Ваша МТС - чем не формула? Вы же сами говорили - никакой интуиции, четкий алгоритм, что МТС скажет, то делаем. Это ли не формула? В БлэкДжеке, например, формулы более чем четкие и вполне однозначные. Кто их умеет применять - тот выигрывает. И никакой самодеятельности.

Вот и я о том, что в казино вам не дадут заработать... :)

Но это не значит, что нельзя зарабатывать на процессе, где вероятность черного и красного 50% и без зеро...

А что касается памяти (что каждый бросок не связан с прошлым), я ждал этого вопроса... Так и до споров устройства мироздания дойдем... :)

По моим глубоким убеждениям все во вселенной взаимосвязано...

Это математики говорят, что у монетки нет памяти...

У идеальной нет... Идеальной не существует... А у реальной есть... :)

И каждый бросок монетки связан с предыдущим на другом нами пока еще непознанном уровне...

Именно поэтому я так активно разделял абстракцию математики и реальность... :)

Формула она человеком придумана, а реальность она другая и вся наука это попытка ее описать... Наука как призма через которую мы смотрим на мир, но время идет, призмы меняются... Лет через 500 призма будет другой... :)

Ну формулой ее назвать очень громко, скорее это автоматизированный набор алгоритмов приводящих к положительному исходу, который иногда приходиться подстраивать...

В определенные моменты да как и на рынке... :)

Поймите нельзя зарабатывать и на рынке, если все время торговать...

Так же и на рулетке, если все время ставить то красное, то черное...

Надо ждать момент, как и на рынке...

И все эти математические истины, что у рулетки нет памяти, что если красных подряд выпало 10, то вероятность черного все равно будет 50% и все остальные математические истины они реальны для идеальной рулетки и идеальной монетки... :)

А вот в жизни все немного иначе и эти истины не очень работают...

Я просто не хочу вам описывать свои убеждения, иначе как написал выше вы меня за шизика примете... :)

Но корни растут от устройства вселенной... Некоторые это пытаются объяснить метафизическими законами, накопления распределения энергии и как раз эти законы рисуют одни и теже паттерны - как облака и они статистически отрабатываются...

Опять по кругу описывать, что математика не работает, а работает все то, что считается антинаучным я устал... :)

Просто на слово все равно никто не поверит, я сам не верил... А когда делаешь и видишь что это работает, то убеждения меняются...

И как раз эти облака (ценовые паттерны) это как поклевка... Т. е. момент когда надо действовать...

Просто описать эти облака довольно сложно математически, зато легко распознавать глазами... :)

Многие трейдеры торгуют поэтому в ручную, так как МТС надо часто подстраивать...

Поэтому и нет грааля, он только внутри каждого человека, который научился... :)

Но МТС снимает психологические барьеры...