Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах"

[Удален]
#31
sosed:
Вопрос: куда вас пошлют?

А куда должны?

Если даже и пошлют, к ответственности их будет привлечь проще, чем тысячи владельцев нулленого движка.

CS
На сайте с 08.06.2007
Offline
0
#32

Подобная тема обсуждается здесь /ru/forum/144855 если кому интересно просьба присоедениться.

Alter Ego
M
На сайте с 19.06.2007
Offline
0
#33
MoMM:
О! Вот здесь то как раз "собака порылась"...

Вот смотрите:

Ситуация 1.
Школьник Вася Пупкин вешает на свой сайт клипы Мадонны. Как только хостер получит письмо от юристов, защищающих ее права, он тут же щелкнет кнопкой. И прощай сайт Васи Пупкина. Почему? Потому что нарушение авторских прав. И у хостера никто не будет разбираться, Мадонна ли на самом деле там в клипе поет, или голос лишь похож, а на самом деле там может быть пела подружка Васи голосом, похожим на знаменитый, под "минусовку". Написано "Мадонна"? - в сад. Ст. 9 п.2 действует, презупция авторства работает, хостер пользуется своими правами по договору и выполняет обязанности по условиям получения лицензии.


Ситуация 2:
Ситуация топикстартера. Выложили на сайт скрипт. Тоже написано авторство. А хостер отказывается выполнять свои обязанности и реализовывать свои права. Хотя правовая обстановка та же самая. Разница лишь в известности автора.

Так что дело не в праве, а в желании хостера выполнть свои обязанности в условиях неочевидности наказания. Т.е. достаточно сделать для хостера будущее наказание очевидным, как он тут же вспомнит и о своих правах в отношении клиентов.

Уважаемый MoMM!

Не стоит пытаться рассуждать о вещах до которых Вам также далеко как

от Владивостока от Москвы.

Хостер как Вы выражаетесь щелкнет кнопкой только в том случае если у него на руках будет постановление суда, предписывающее удалить контент, так как установлен факт нарушения авторского права (к примеру).

Если хостер будет "щелкать кнопкой" при каждом звонке непойми кого, свою деятельность ему (хостеру) можно будет смело сворачивать, так как все рабочее время будет занято разруливанием конфликтов со своими клиентами у которых стерли сайт, так что Вы уже глупости то не говорите!

MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#34
Mirage:
Не стоит пытаться рассуждать о вещах до которых Вам также далеко как
от Владивостока от Москвы.
Хостер как Вы выражаетесь щелкнет кнопкой только в том случае если у него на руках будет постановление суда, предписывающее удалить контент, так как установлен факт нарушения авторского права (к примеру).

Если хостер будет "щелкать кнопкой" при каждом звонке непойми кого, свою деятельность ему (хостеру) можно будет смело сворачивать, так как все рабочее время будет занято разруливанием конфликтов со своими клиентами у которых стерли сайт, так что Вы уже глупости то не говорите!

не говорите мне, что мне надо (стоит) делать и я не буду рассказывать, куда вам пойти...

я лично прикрыл 4 сайта плагиатчиков своих материалов...

об этом есть посты здесь на форуме, равно, как и образец претензии хостеру...

и любого хостера можно принудить делать то, что он обязан делать по закону без решения суда... главное - делать всё грамотно...

M
На сайте с 19.06.2007
Offline
0
#35
MoMM:
не говорите мне, что мне надо (стоит) делать и я не буду рассказывать, куда вам пойти...

я лично прикрыл 4 сайта плагиатчиков своих материалов...
об этом есть посты здесь на форуме, равно, как и образец претензии хостеру...

и любого хостера можно принудить делать то, что он обязан делать по закону без решения суда... главное - делать всё грамотно...

Хостер безусловно обязан соблюдать закон,

только вот сам факт нарушения закона устанавливается соответствующими органами, а никак не хостером или владельцем авторских прав и/или товарного знака (нужное подчеркнуть), в противном случае закон будут использовать исключительно в своих личных целях и интересах.

А хостинговая компания попросту не занимается вопросами установления авторства, не ее это профиль.

Таким образом не в компетенции хостера принимать самостоятельные решения по блокировке того или иного сайта.

Для того, чтобы выключить сайт хостер должен иметь исчерпывающие доказательства

о том, что факт нарушения имел место быть, далее см. выше.

Звонок типа "уберите клипы Мадонны с Вашего сайта, потому что я единственный законный правообладатель" - ничего кроме смеха не вызывают.

Говорю это как человек, имеющий непосредственное отношение к теме.

MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#36

Mirage, а закон почитать слабо было? с какого хрена надо решать вопрос через суд, если в законе буква за буквой написано, что факт не требует установления по суду?

попробуйте найти хоть одно место в моих постах, которое противоречит закону об авторском праве... конкретное, с цитатой моих слов.

И не придумывайте за меня.

Сейчас вы попались в ловушку: не прочитав всех постов, чего-то там додумали и решили, выставлете себя на посмешище...

Для справки: я не только закрыл 4 сайта плагиатчиков, но и юрист по одному из образований и совладелец хостинговой компании с лицензией.

PS: hint - не путайте авторское право и интеллектуальную собственность - это две большие разницы - в авторском праве презумпция авторства, а в интеллектуальной сфере бремя доказательства факта владения лежит на заявителе...

M
На сайте с 19.06.2007
Offline
0
#37
MoMM:
Mirage, >а закон почитать слабо было? с какого хрена надо >решать вопрос через суд, если в законе буква за буквой написано, что факт не >требует установления по суду?


Да Бог с ним с судом, я его в качестве примера привел.
Факт должен быть установлен, судом или не судом - это не главное.
Хостер его (факт) устанавливать не будет, поверьте.

>попробуйте найти хоть одно место в моих постах, которое противоречит закону об >авторском праве... конкретное, с цитатой моих слов.


А я и не утверждал, что Ваши посты противоречат закону об авторском праве, с чего Вы это взяли?

>И не придумывайте за меня.

Я лишь комментирую Ваши реплики, не более, при этом ничего не выдумывая.

>Сейчас вы попались в ловушку: не прочитав всех постов, чего-то там додумали и >решили, выставлете себя на посмешище...

Вы уверены что не наоборот? :)


>Для справки: я не только закрыл 4 сайта плагиатчиков, но и юрист по одному из >образований и совладелец хостинговой компании с лицензией.

Юрист сейчас каждый второй, благо это одна из самых модных сегодня профессий,
но это вобщем не важно.
Важно то, что вы как юрист предлагаете клиенту обращаться в Росвязьнадзор
для решения вопроса связанного с авторскими правами.
С таким же успехом можно посоветовать обратиться в санэпидстанцию, она к этому имеет такое же отношение как и Россвязьнадзор.


>PS: hint - не путайте авторское право и интеллектуальную собственность - это две >большие разницы - в авторском праве презумпция авторства, а в интеллектуальной >сфере бремя доказательства факта владения лежит на заявителе...

Боюсь Вы не правы.
Авторское право, в частности, относится к правам на интеллектуальную собственность,
это я знаю, даже не будучи юристом

1234567907

.

MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#38
Mirage:

Да Бог с ним с судом, я его в качестве примера привел.
Факт должен быть установлен, судом или не судом - это не главное.
Хостер его (факт) устанавливать не будет, поверьте.

как мне это надоело, аргументировать все по 1001-му разу, но, поскольку это не наша с вами переписка и форум читают много людей, то отвечу еще раз и опять цитатой из Закона, той же ст.9, на которую я уже ссылался:

1. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания.
.....
2. При отсутствии доказательств иного автором произведения считается лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения.

Ну где здесь про суд??? "Считается". Не судом, всеми должно считаться - закон не для суда, а для исполнения. Есть на произведении имя автора? Он автор! Точка! Пока не будет доказано противоположного (а вот это уже по суду, т.к. доказательства рассматривать в компетенции только суд).

Mirage:

А я и не утверждал, что Ваши посты противоречат закону об авторском праве, с чего Вы это взяли?

Ну да, вот это конечно мне приснилось:

Mirage:
Не стоит пытаться рассуждать о вещах до которых Вам также далеко как от Владивостока от Москвы.
Mirage:
>И не придумывайте за меня.

Я лишь комментирую Ваши реплики, не более, при этом ничего не выдумывая.
Mirage:
>Звонок типа "уберите клипы Мадонны с Вашего сайта, потому что я единственный законный правообладатель" - ничего кроме смеха не вызывают.
Говорю это как человек, имеющий непосредственное отношение к теме..

Не придумываете??? Тогда попробуйте найти в моем посте слово "звонок", с которым вы решили посмеяться. Заодно расскажите, почему гипотетические действия юристов Мадонны из моего примера вы решили приписать кому-то еще, переделав в звонок...

Mirage:
Важно то, что вы как юрист предлагаете клиенту обращаться в Росвязьнадзор для решения вопроса связанного с авторскими правами...
С таким же успехом можно посоветовать обратиться в санэпидстанцию, она к этому имеет такое же отношение как и Россвязьнадзор....

И опять скажете "не придумали"? Это где у меня написано про Россвязьнадзор в связке с нарушением авторских прав? У меня там четко написано, что в Россвязьнадзор (кстати, название сменилось) надо обращаться с жалобой на хостера о нарушении условий лицензии на предоставление телематических услуг.

Mirage:
Боюсь Вы не правы.
Авторское право, в частности, относится к правам на интеллектуальную собственность,
это я знаю, даже не будучи юристом

еще раз спрошу: вы законы читали?

я же на них ссылаюсь - ст. 9 вы уже увидели - она из Закона об авторских и смежных правах и именно она устанавливает презумпцию авторства: создал произведение? - отлично, ты автор. В ТЗ все по другому - обсоздавайся знаков, но пока не зарегистрируешь их, никто тебя их владельцем считать не будет по закону. То же самое и с идеями, изобретениями и прочей интеллектуальной собственностью. Для этого законодатель и разделяет в ЗоАиСП ст.6 п4:

Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.

вот это все и охраняется как интеллектуалка и на право владения и приоритеты нужны доказательства... в отличие от произведений (см. ст.9)...

M
На сайте с 19.06.2007
Offline
0
#39
MoMM:
как мне это надоело, аргументировать все по 1001-му разу, но, поскольку это не наша с вами переписка и форум читают много людей, то отвечу еще раз и опять цитатой из Закона, той же ст.9, на которую я уже ссылался:

1. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания.
.....
2. При отсутствии доказательств иного автором произведения считается лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения.


Ну где здесь про суд??? "Считается". Не судом, всеми должно считаться - закон не для суда, а для исполнения. Есть на произведении имя автора? Он автор! Точка! Пока не будет доказано противоположного (а вот это уже по суду, т.к. доказательства рассматривать в компетенции только суд).

Нет необходимости цитировать закон, как говорится "что написано пером...", тут спорить нет смысла.

Я веду речь о конкретной ситуации, в данном случае о письме с требованием принять меры к владельцу сайта на котором размещена пиратская копия некого скрипта.

Каким образом хостер должен установить "лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения"?

По тегам <meta name......?

Я с легкостью могу вписать туда название своей компании и обратиться с заявлением

закрыть сайт, поскольку он использует пиратскую копию скрипта, принадлежащую мне.

Вы не согласны, что это возможно?

Безусловно, в конечном итоге авторство будет установлено, но сайт все это время будет отключен, реакцию клиента (в том числе и потенциальных) представить

несложно.

Именно поэтому в своем первом посте я написал, что в этом случае это удобренное поле для обыкновенной недобросовестной конкуренции.

Написал письмо - сайт закрыли, вот какую классную подлянку я подкинул и т.д.

И можно бескоенчно цитировать одну и ту же статью - это теория без практики.

а на практике все несколько сложнее, к сожалению, а может и к счастью.

Ну да, вот это конечно мне приснилось:

Не придумываете??? Тогда попробуйте найти в моем посте слово "звонок", с которым вы решили посмеяться. Заодно расскажите, почему гипотетические действия юристов Мадонны из моего примера вы решили приписать кому-то еще, переделав в звонок...[

Приношу извинения, пусть будет письмо от юристов Мадонны,

звонок или письмо - от этого меняется суть дела?

И опять скажете "не придумали"? Это где у меня написано про Россвязьнадзор в связке с нарушением авторских прав? У меня там четко написано, что в Россвязьнадзор (кстати, название сменилось) надо обращаться с жалобой на хостера о нарушении условий лицензии на предоставление телематических услуг.

Опять неувязочка.

Документ под названием "Условия осуществления деятельности в соответствии с лицензией" на телематику и передачу данных обязывает лицензиата (то есть хостера)оказывать услуги в соответствии с правилами оказания услуг связи, утверждаемыми Правительством Российской Федерации.

Где там написано о случаях нарушения авторских прав?

Я не нашел, если найдете - покажите.

Условия лицензии на телематику и передачу данных не регламентируют деятельность хостинговых компаний в теме авторства материалов, размещенных на его ресурсах, именно поэтому обращение в Росвязьнадзор (которого уже нет :)) - не по адресу.

еще раз спрошу: вы законы читали?

я же на них ссылаюсь - ст. 9 вы уже увидели - она из Закона об авторских и смежных правах и именно она устанавливает презумпцию авторства: создал произведение? - отлично, ты автор. В ТЗ все по другому - обсоздавайся знаков, но пока не зарегистрируешь их, никто тебя их владельцем считать не будет по закону. То же самое и с идеями, изобретениями и прочей интеллектуальной собственностью. Для этого законодатель и разделяет в ЗоАиСП ст.6 п4:

Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.

вот это все и охраняется как интеллектуалка и на право владения и приоритеты нужны доказательства... в отличие от произведений (см. ст.9)...

MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#40
Mirage:
Опять неувязочка.
Документ под названием "Условия осуществления деятельности в соответствии с лицензией" на телематику и передачу данных обязывает лицензиата (то есть хостера)оказывать услуги в соответствии с правилами оказания услуг связи, утверждаемыми Правительством Российской Федерации.
Где там написано о случаях нарушения авторских прав?
Я не нашел, если найдете - покажите.
Условия лицензии на телематику и передачу данных не регламентируют деятельность хостинговых компаний в теме авторства материалов, размещенных на его ресурсах, именно поэтому обращение в Росвязьнадзор (которого уже нет ) - не по адресу.

еще одно 1001-е пояснение: п.5 условий лицензии - выполнение требований "закона о связи". в ЗоС написано, что лицензиат должен немедленно принять меры, к прекращению нарушения прав третьих лиц, если такое будет установлено (поищите на форуме - я уже цитировал и лицензию, и ЗоС - с конкретными пунктами законов). Установление нарушения прав делится по компетенцим законом: если компетенция суда, то через решение суда, а если компетенция хостера, то хостером.

Еще раз пример: детское порно - хостер моментально его вырубит и в этом не будет волюнтаризма: налицо нарушение закона (УК распространение порно) и хостеру достаточно компетенции. Другой пример - фото с копирайтом автора на чужом сайте - то же самое - на лицо нарушение закона и хостер имеет право (и обязан) соблюсти условия лицензии в соблюдении ЗоС и выполнить требование ЗоС о недопущении ущемлени прав автора (см. ст. 9 ЗоАиСП)

В обоих случах хостер будет опираться на ЗоС и требованиях лицензии, но побудительной причиной в первом станет УК, а во втором ЗоАиСП.

Вы не видите очевидные вещи в своем примере со скриптом: если владелец сайта будет утверждать, что он автор скрипта, а реальный автор скрипта доказывать свое, то авторство придется устанавливать через суд (и я этого не отрицаю), но я то пишу совершенно про другую ситуацию - когда владелец сайта не утверждает, что он автор, а просто пользуется ворованным.

Ленивые хостеры пользуются правовой безграмотностью народа и отсылают всех подряд в суд. "Пионэры" от сайтостроительства тоже малограмотны. Потому всегда вопрос делится на две части, чтобы объяснить "пионэру", что пользоваться чужим - это одно, а присвоить авторство это совсем другое. Когда кто-то скопипастил чужое, то самое глупое присвоить еще и авторство и поставить свои копирайты - за присвоение авторства наказание вплоть до 5 лет. В то же время пиратство в большинстве случаев наказывается "только" рублем. С присвоением авторства - только в суд.

А вот с пиратством можно спокойно бороться без суда, используя обычный механизм закона.

Кстати, хостеры - люди прагматичные и отбрыкиваются "только в суд" пока не запахнет поджариванием их самих в вопросах лицензии. После того, как потянет дымком, они свою точку зрения про суд пересматривают охотно - бизнес дороже одного клиента.

И еще: сейчас развелась туча псевдохостеров-"пионэров" на ресселерских акках... без лицензии и даже без юридического лица... У них ложное впечатление о своей абузоустойчивости и безнаказанности.. С ними вообще все просто: рассказываешь им, что с ними сделает ОБЭП и налоговая за незаконное предпринимательство и вопрос решается моментально...

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий