Революция или переворот?

Позволю себе не согласиться.

Человек потрудился написать довольно большой текст. Значит, эта тема его волнует, а владение предметом....

Мы сильно-много-хорошо знаем о о том, что происходит в истории других стран?

И, не зная, но интересуясь, с точки зрения жителей тех стран выдаем перлы про их историю.

Боюсь, что и в случае gekos

Официальная пропаганда Киева полна такими вопиющими примерами перекроя Истории, что не удивлюсь, если лет через 10 киевляне наравне с пшеками будут уверены, что это они спасли Европу от большевизма в 20 году.

gekos

Попробуйте не из телевизора оценить такие свои высказывания:

Вторая половина 19-го века - позор на всю Европу.Хотя бы взяв статистику развития экономики России, чего значил в мировой финансовой системе золотой рубль.

Да, революция, а скорее, гражданская война, уничтожила ту Россию

Думаю, нужно искать чуть раньше. 1 мировая, нелепая бойня ради бабла недоделивших колонии буржуев Англии, Франции, Германии.

Это основа нашей революции и всего остального. Просто в отличие от той же Германии, в России летом 17 года не нашлось "свободных корпусов", котоые вырезали большевиков в Германии.

Николая II руки в крови, и не меньше, чем у Ленина, например.

Да они оба дети по сравнению с французскими и немецкими генералами, которые под Верденом, где за несколько дней было убито полмилиона человек.

А всего за 9 месяцев кампании потери более 1000000.

Где у Ленина и Николая такие кровавые достижения?

А на бойню туда отправляли солдат те самые "цивилизованные" генералы, которые и есть те, кто определял позор или не позор России???😕

Кстати, командовал Американскими войсками в Европе фрукт, который будучи лейтенантом вырезал последних индейцев не во времена Фенимора Купера, а всего лишь за 20 лет до 1 мировой. Аккурат когда «Россия была позором Европы»

Они же и были ДИКИЕ кто они? русский народ? полно те, опять штамп. Если сегодня была бы такая политическая сила, как большевики... и сегодня русский народ мог бы начать палить усадьбы на рублевском, а интеллигенция точно так же как в 17 валила бы на запад... кстати, интеллигенция, это у нас кто? Михалков, Церителли?

Боюсь, что та, столетняя назад интеллигенция ничем не отличается от нынешней.

Только мифологизирована всякими красивыми фильмами-сериалами.

Но при всем этом французы не пытаются отказаться от своей истории и, думаю, они правы.

Вот здесь я Вас полностью поддерживаю.

И не отказываюсь от своей истории.

1. Большевики - реакция на 1 мировую.

2. Они бы и хотели в 20-х годах вернуться в мировое поле, но Россию тогда проигнорировали. Типа - сперва царские бабки-долги верните, а потом за мораль поговорим.

3. Колхозы, пятилетки - прямейшее следствие мирового кризиса 29 года и приход к власти Гитлера.

4. Если бы Сталин не закрутил гайки так крепко... мы с Вами (если бы вообще были на свете) говорили бы по-немецки.

Кстати, как и поляки, эстонцы и вся остальная Европа.

Только Западная Европа это понимает и помнит. А Восточная...

Спесь и самомнение на пустом месте.

потому что большивики пришли к единовластному правлению.

Это же гражданская война.

Попробую кое-что прояснить. В 1917 году большевики власть в России не захватили. Отчасти, в Петрограде контроль над советами депутатов получила левая коалиция, в которой большевики были не только не главной, но и не самой крупной группой. Но, как показали дальнейшие события, самой неразборчивой в средствах. Семейка Борджа, по сравнению с ними показались безобидными ягнятками.

Lvbnhbq, я не говорил с точки зрения официального Киева :) Я выражал свое собственное мнение и не претендую быть истиной в последней инстанции.

1. Развал тогдашней России был обусловлен задолго до первой мировой (а после провала столыпинской реформы - тем более).

2. НЭП был не реакцией на мировую общественность, а способом выведения страны из кризиса.

3. Колхозы и пятилетки - средство в максимально сжатые сроки заставить максимально эффективно работать командные высоты экономики - тяж. промышленность, с/х, транспорт.

Lupus, это было в феврале. А вот в октябре ситуация изменилась.

потому что, у этих двух терминов - разная эмоциональная окраска...

Грубо говоря, революция бывает только у "просвещенных" народов, а грязные скифы не способны больше, чем на пьяные бунты да дворцовые перевороты ;)

Интересно, а эстонские историки (странное словосочетание 😂) не объяснили феномен возникновения мощного государства из какого-то несчастного большевистского переворота? Вот французы, например, со своей ВЕЛИКОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ - не асилили ... ;)

С аргументами можно уже и дискутировать. :)

Вы привели состав комитета, который получил полную власть только пять лет и несколько миллионов трупов спустя.

Не помешает еще привести статистику жертв в инкриминируемых вами Николаю эпизодах сравнить их со статистикой красного террора. Заодно добавить сюда жертв искусственного голода в Поволжье.

Забавно выглядит попытка приписать Николаю погибших в войнах. Вероятно ему следовало вывести войска и эвакуировать жителей в московскую губернию. Тогда погибли бы меньше людей.

Не обобщайте, да не обобщены будете. © ;)

да неужели? может стоит сначала поднять некоторые материалы, свидетельствующие о помощи СССР Германии по наращиванию военной мощи в 30-х?

Это, кстати, решение Сталина

Так, многие германские летчики (самые первые, когда Люфтваффе только создавалось) обучались в Липецкой летной школе

Поставки некоторых видов металлов (сорри, не упомню щас названий) тоже шли в Германию на правах спонсорской помощи от товарища Сталина

Гитлер то тут каким боком? Кстати, военный коммунизм и коллективизация начались еще до прихода Гитлера к власти. Видимо, Сталин был ясновидящим. А скорее Вы просто напутали с историей.

и чего? это что, какой то показатель? золотые украинские монеты тоже дорого стоят, но населению от этого не легче. Вам - возможно.

Ну почему обусловлен???

Какие для этого были предпосылки кроме 2-3 затасканных примеров?

В других странах таких же точно примеров не меньше, но никто не говорит, что Британская Империя имела внутренние предпосылки для развала.

Германия - как враг в двух войнах сделала для развала Британии МЕНЬШЕ, чем закадычный друг - пиндостия.

Это внешние факторы.

я не говорил, что НЭП - в угоду западу.

в вот что могу сказать: когда умер Ленин, все "цивилизаторы" в 1924 году выстроились в очередь к "злобным большевикам", налаживать дипотношения. Сами прибежали😂

Но, когда увидели, что преемники Ленина им такую же дулю вместо царских долгов в нос выкатили - тут же на попятный, и снова ныть о "человеческих ценностях".

К чему это я: да все они за бабло, а не за "ценности" бьются. Вот через эту призму и нужно смотреть на исторический конекст и на роль мировых держав в целом.

А зачем? Зачем напрягаться-то? Или была причина? ;)

вот эта причина и есть "цивилизованные, гуманоиды, блин". 😒

Если и говорить о голодоморе на Украине, то нужно смотреть не на градусник, мол, температура 40, а на причину болезни.

Вот причина и есть отношение "цивилизаторов" ко всем, кроме себя любимых.

Или кто-то не помнит, где проходила олимпиада в 1936 году?

У Гитлера.... который тогда еще был вполне в "просвященном лоне".

Ночь длинных ножей уже была Евреев уже гнобили.

Гитлер уже плевал на Версальский договор, введя войска в Рейнскую область и объявив о перевооружении.

Кто-то машет дубиной, а кто-то его направляет. У кого руки в крови больше?

Ленин, Николай, в крови...

однако ни тот ни другой не постреливали лично в мятежников в колониях.

И ни тот ни другой не жили в имении дедушки, и не учились у дедушки, как нужно подавлять восстания солдатами.

А Черчиль жил. У дедешки, и не в Африке какой-нибудь, а в Шотландии. И учился у дедушки, как постреливать в народец недовольный.

Научился, а потом стал европейскую политику рулить. Так и вырос локальный военный конфликт в мировую бойню.

Возьмите статистику.

Сколько стран были вовлечены в войну из-за Гитлера, а сколько из-за Черчиля.

Вы невероятно удивитесь.... ;)

Дело в том, что была февральская революция, а потом октябрьский переворот, который называли переворотом многие, в том числе и Ленин. Революцией это назвали позже, для придания лоска. А Ленин говорил многое - вы полное собрание сочинений читали? ;)

Вы забыли что Николай отрекся еще в Феврале и с Февраля по Октябрь была не монархия, а демократия :) Так что царской России уже не было, причем давно.

Откуда знаете? Из фильмов Михалкова? Бред. И нельзя уничтожить генофонд или класс, как нельзя сжечь лес. 10 лет - и вырастает новый.

Странно. Почему же тогда в 19 веке 90% были вообще безграмотны, а сейчас у половины Высшее образование? ;)

Немецкие бабки у них были ;)

Ну вот как вы например. 😂 Оруэлла почитайте - корень зла - в незнании истории, и вы похоже об этот корень тоже споткнулись :)