Как правильно ограничить поведенческих ботов

Анти БОТ
На сайте с 14.03.2020
Offline
152
#131
Станислав #:

Вторая версия со SmartCaptcha для более умных боов которые используют JS и проходят проверку токена, к примеру если юзают puppeteer он на изи проверку токена проходит, но капчу не пройдет, для ботов разгадка капчи это дорого и ресурсоемко. По сути nginx перед отдачей сайта выплевывает клиенту обычную лайтовую html страницу для решения каких то задачь, на ней можно сделать все что тебе в голову взбредет, если проверка пройдена, то пропускает на сам сайт. Я так кстати не только от говноботов и парсеров избавился, но и мое дешманское облако 10млн. запросов (за сутки) во время ддос даже не заметило, к слову говоря ставил до этого зажиту L5-L7 у хостера и она вообще не помогала, ну или частично только, может конечно защита такая неочень у них была, я точно не знаю.

Понял. Вполне логично. Отбросить начальных ботов жсом (так в клауде обычно делали, ставя жс на прямые заходы), а поведенческих ботов уже третировать через промежуточную страницу. На эту тему есть ряд антибот/антиддос систем, если тема рабочая, то можно попробовать упаковать ее в коммерческий продукт.
Защита сайта от поведенческих ботов, промокод на месяц без обязательств - https://antibot24.ru/baza/promo
S
На сайте с 12.10.2012
Online
263
#132
Анти БОТ #:

Просто вставлю свои 5 копеек. Не было никакого режима для новичков, режима грааля, когда просто прокинул НС и настало счастье. Клауд это чистый лист. Сам по себе, установленный с нуля, ничего не фильтрует.
Какие-то автоматические штуки срабатывают в 1-2 случае из 100 в которых они должны срабатывать. Проще было вообще отрубать эти режимы, чем наблюдать, как эта фигня фильтрует воду через сито.
Все остальное решалось или огульной отправкой на жс проверку всего подряд (что, собственно, вырубало ботов без браузера, которые ее пройти не способны), или различными более продвинутыми допиливаниями как списков правил, так и всех возможных настроек в интерфейсе клауда.

Собственно, поэтому уровень знаний сео пустозвонов всегда ограничивался украденным из сети, абсолютно бесполезным списком Зимина. Который некоторые из них, кстати, вполне успешно впаривали своим клиентам.

В целом, проблема с задействованием каких-то кусков функционала клауда сейчас в том, что они будут грузиться не у всех, в режиме рандомной рулетки. Включая саму капчу.

В статье Зимина было написано как отрубить Битерику (с нее в то время шло больше всего ботов) и разобраться с интерфейсом.

Далее уже все сами допиливали свои настройки, под свои задачи.

В целом задача определять сетки и IP ботов по Метрики и логам. И настраивать правила фильтрации: бан или капча.

Ничего сложного, думаю все кто разобрался с SEO, то и настройка клауда проблем вызвать не должна.

Вы же эту преподносите как какие то особые знания, которые подвластны только супер эхспертам😁

Антибот работает так же: просто фильтр для спам сеток и IP.

Станислав
На сайте с 27.12.2009
Offline
266
#133
Я вам так скажу, у каждого своя правда, просто боты разные бывают и задачи у них разные, кого то парсят, кому то хотят/пробуют поведенческие испортить, не важно работает это или нет, важно что визуально метрику портит, созают дополнительные нагрузки на ваш сервер, приходится покупать железо дороже. Минусов  от ботов куча и нормальных ботов сложно поймать, проверить, у меня есть даже сбор ips которые я кроном по базе прогоняю, правда в бесплатном режиме, сейчас в базе 8870047 подозрительных IP отловленных моим сервером, думаю с выходом на пенсию даже не смогу этот список програть по базам. Могу выгрузить весь список, только если вы его в nft добавите сожрете как минимум половину вашей оперетивки на сервере, а если по маске забаните то и трафика лишитесь вовсе. Кроме того, те кто боролись с целеноправленной бот сетью знают на сколько быстро алгоритмы адаптируются под ваши лайтовые проверки на ботность, можно каждую неделю или две менять правила, их будут обходить в 100% случаях. Если вы делаете защиту которая в автоматическом режиме делает различные проверки, то найти ключик для лазаейки вопрос времени, если это конечно целесообразно для того кто хочет нагнать на вас ботов. Самое действенное правило для остановки ботов это лишь то насколько дорого это будет выходить вредителю или на сколько ресурсоемко будет обходить проверку.
Мы там, где рады нас видеть.
alaev
На сайте с 18.11.2010
Offline
904
#134
Анти БОТ #:
Тогда не будет ощущения, что кто-то говорит о списке айпи битерики или полотна хостинговых айпи в хтассессе, но как о каком-то великом знании.
Об этом говоришь только ты, я других ораторов по этой теме давно не видел.
Анти БОТ #:
Именно поэтому так часто проскакивает речь про капчу. Или кастомную, или ту же смарткапчу прикручивают, да любую. Потому что бан применим только в мизерной части случаев.

Боты решают любую капчу, с этой задачей не справляются Гугл, Яндекс, где все очень хорошо с кодерами.

И без загрузки метрики крутят сайты, ты просто про это не знаешь. 

Станислав #:
Самое действенное правило для остановки ботов это лишь то насколько дорого это будет выходить вредителю или на сколько ресурсоемко будет обходить проверку.

Если бот не грузит метрику, ни на серпе, ни на твоем сайте. Тебе налили 100500 кликов. Дальше что?

Посмотрели боты 5 секунд твою капчу и разбежались по другим сайтам. Реально защитил?)))


Создание и продвижение сайтов - https://alaev.net , аудиты сайтов, контекстная реклама
Станислав
На сайте с 27.12.2009
Offline
266
#135
alaev #:

Если бот не грузит метрику, ни на серпе, ни на твоем сайте. Тебе налили 100500 кликов. Дальше что?

Посмотрели боты 5 секунд твою капчу и разбежались по другим сайтам. Реально защитил?)))

Первостепенная задача для меня защитить сервер от ботов снизив нагрузку на него, следующая очистить метрику от шлака, который регулярно видел в ней, осовенно когда у меня было по 40-80к заходов ботов. Конечно защитил, когда у тебя под 1 лям страниц и mongo падает от ботов, приходится чего то делать или платить в разы больше. На счет last click, работает он уж явно не тогда когда тебе наливают шлак, по крайней мере я уверен в том что ПС умеют определять бота от человека, да и вообще это какое то абстрактное определение. Если возьмем то что человек перешел с выдачи, провел на сайте 3 минуты, а затем решил вернуться в поиск и поглядеть что нибудь еще по этой же теме, считается ли это last click или нет?! Другой момент, пользователь зашел на откровенный ГС, но инфу по своему вопросу он нашел, получается last click, но тогда почему в выдаче в ТОП обычно стоят качественные сайты? Потому что у них больше last click? Или все же потому что пользователь перешедший на них получает не только нужную ему инфу, но и что то еще стоящее. В общем это какая то конспирология и теория заговоров с целью запутать всех подряд, для меня last click это что то вроде беспонтового page speed, шум есть, а толку нет.

Еще такое момент, мне на протяжении 3х лет лили на сайт какой то непонятный трафик с кучей отказов, по логике с last click позиции должны были шлепнуться, но че то не сраслось видать. Если брать Яндекс, во что я верю, так это только в поведенческие и то не во все подряд, а в какие то пределенные действия + возвраты на сайт.

E
На сайте с 07.08.2009
Offline
148
#136
alaev #:


это лажа - про потребность... 

то что старый "яша" это тему контролит это факт , но то что он видит человека закрывшим для себя вопрос он не знает, он только это может по ушам зачесывать в своих расуждалках  для неравнодушных бедолаг....

alaev
На сайте с 18.11.2010
Offline
904
#137
Станислав #:
Если возьмем то что человек перешел с выдачи, провел на сайте 3 минуты, а затем решил вернуться в поиск и поглядеть что нибудь еще по этой же теме, считается ли это last click или нет?! Другой момент, пользователь зашел на откровенный ГС, но инфу по своему вопросу он нашел, получается last click, но тогда почему в выдаче в ТОП обычно стоят качественные сайты? Потому что у них больше last click?

Тебе бы изучить SEO и понимание ранжирования для разных тематик. Ведь в некоторых тематиках пользовательская сессия длится несколько месяцев или полгода, а last cklick всего один)))

Тогда бы ты не задавал таких вопросов.

Станислав #:
Еще такое момент, мне на протяжении 3х лет лили на сайт какой то непонятный трафик с кучей отказов, по логике с last click позиции должны были шлепнуться, но че то не сраслось видать.

Только непонятно с чего ты взял, что ты там был last cklick ? Ботовод правду рассказал? А может Яндекс палил все это как бот-траф?

Или ты по какому-то частному случаю что-то хотел доказать?

Станислав #:
Если брать Яндекс, во что я верю, так это только в поведенческие и то не во все подряд, а в какие то пределенные действия + возвраты на сайт.

Я не отношусь к верующим. Есть огромное количество сайтов с товарами или услугами, где повторный возврат не предусмотрен. Например, вывод тараканов, вывод из запоя, выездной шиномонтаж, эвакуатор, ритуальные товары и услуги.

Вот так у вас и выходит, что не знаете как работает SEO, но сайты защищаете.

Похвально!

Станислав #:
В общем это какая то конспирология и теория заговоров с целью запутать всех подряд, для меня last click это что то вроде беспонтового page speed, шум есть, а толку нет.

Да пусть так и будет! Тема ж не про SEO.

А про ваши два с половиной хитрых способа не показать боту метрику и сунуть капчу.

Было бы не лишним показать тестирование этих методов на выборке разных сайтов с участием независимых и экспертных ботоводов. Для убедительности, что не порожняк годами пишут.

Mik Foxi
На сайте с 02.03.2011
Offline
1303
#138
ласт клик не имеет существенного веса.
Антибот, антиспам, веб фаервол, защита от накрутки поведенческих: https://rus.antibot.cloud/ (9 лет на защите сайтов).
Aleksandrtut
На сайте с 20.05.2021
Offline
73
#139
Mik Foxi #:
ласт клик не имеет существенного веса.

Откуда такая информация или такие выводы? Или просто это может сделает бесполезными покупки подписок на разноцветные квадратики на сайтах?)) И тогда возникает логичный вопрос, о том, как же тогда ранжируются сайты без метрики?

Ponyk
На сайте с 17.08.2025
Offline
57
#140
 как же тогда ранжируются сайты без метрики

Возможно, изначально ссылки а там и сами браузеры шлют же инфу своим поисковикам. 

Вебкам (видеочат) партнëрка https://tinyurl.com/2h3667ay (не адалт, обычные камы)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий