Наблюдения по статистике.

123 4
B
На сайте с 18.05.2023
Offline
28
#11
AlexLight #:
ведь она намного лучше справится с подбором аудитории.

Вот это спорное утверждение. Считаю что я лучшего всего справлюсь с подбором, а задача яндекса дать мне клиентов с нужным _мне_ профилем и вполне конкретными критериями.

Ни один из "высококонверсионных" лидов, которые мне продавали по х3-х5 от ставки, даже близко таким не оказался.


Кстати, интересный пример: берем кампанию и меняем с оплаты за клики на оплату за конверсии с очень крутым ценником. И трафик РЕЗКО падает. Т.е. "за клики" аудитория подходит чтобы её мне продавать, а за конверт уже нет )) Боты-боты.

AlexLight
На сайте с 04.02.2013
Offline
100
#12

Нейросетка оперирует сотнями параметров в реальном времени, а человек ну максимум 3-4 метрики может менять раз в неделю для оптимизации. У меня нет сомнений что сработает лучше 😀 Ну ваше мнение имеет место, что спорить.

В итоге лид приходит к среднерыночной цене по любому, это просто неизбежно. Уже не нужно прыгать с бубном и искать какие то обходные маневры, чтобы удешевить лид, система сама его удешевит максимально возможно(в идеале 😀). Бизнесу остается только отрабатывать его не хуже конкурентов и превращать в деньги.

B
На сайте с 18.05.2023
Offline
28
#13
AlexLight #:
Нейросетка оперирует сотнями параметров в реальном времени

Конечные цели-то разные. Цель нейросети – максимизация ИХ прибыли. Отгрузить гуано бочками, а потом "мы всё проверили, всё окей, увеличьте бюджет".

T
На сайте с 23.12.2016
Offline
61
#14

Постоянно веду компании в директе на протяжении многих лет. Последнее время особенно сейчас наблюдаю волнообразность трафика. Как по качеству так и по объему. Особенно касается качества. Резко штормит от почти полного отсутствия лидов по нескольку дней подряд, и вдруг какие то дни наблюдаю повышенные конверсии и это не связано с сезонностью спроса и т.д. и т. п.

Это нейросети так работают, они несомненно могут давать много лидов по нужной цене, но НЕ будут. Они запрограммированы "осваивать" ваш бюджет по полной. Им невыгодно приносить мне сотни лидов по нужной мне цене. Они съедают бюджет и потом дают минимум конвенрсий, чтобы я окончательно не остановил и не снес к чертям всю эту "кухню". Так что не обольщайтесь верой в нейросети, они работают исключительно на благо своих "хозяев", но никак ни на Ваше.

S
На сайте с 19.01.2024
Offline
7
#15
AlexLight #:

Нейросетка оперирует сотнями параметров в реальном времени, а человек ну максимум 3-4 метрики может менять раз в неделю для оптимизации. У меня нет сомнений что сработает лучше 😀 Ну ваше мнение имеет место, что спорить.

В итоге лид приходит к среднерыночной цене по любому, это просто неизбежно. Уже не нужно прыгать с бубном и искать какие то обходные маневры, чтобы удешевить лид, система сама его удешевит максимально возможно(в идеале 😀). Бизнесу остается только отрабатывать его не хуже конкурентов и превращать в деньги.

Проблемы в нейросетях - как минимум 3:

1) в очень маленьких сегментах рынка ,где 1-2 запроса в день-очень хорошо - нейросети абсолютно бесполезны.(на чем им обучаться-то?)Особенно если выражена сезонность?

2)в тех сегментах, где траффика достаточно-они подстраиваются под условные "конверсии", но сразу по ним же:

а)Вы уверены, что человек, создавшй заявку(лид) - не конкурент (в некоторых тематиках-это норма)?Или спамер?Или просто "уточнитель цены"?

б)даже сделавший заявку-дойдет ли точно в итоге до реальной оплаты услуги/покупке товара? (да,можно настроить и это, но,  как показывает практика-не набирается столько коверсий в неделю. Да и сама конверсия-падает,т.к.,мягко говоря, не все готовы платить онлайн. У меня во всяком случае)

с)как быть с отложенным спросом на большие покупки?Которые выбирают месяца по 2 минимум? Те же авто или квариры?

3)боты(тут многобукв,но вкратце:  яндекс их отлично пропускает.Даже если у вас стоит отличный фильтр-то у конкурента его может и не быть. А после какого-то времени он или отключит вас(если фильтр), или будет кормить вас бототрафиком(без него).)

Вот и получается, что своими нейросетями они ломают нормально работающий десятилетиями бизнес . 

Если бы их нейросети были так хороши,как их описывают - яндексоиды оставили бы выбор между старыми стратегиями и "инновационными суперпупер нейросетями" (кто отказывается от конкурентного преимущества?),но они знают, что это,как бы помягче выразиться, фекалии, которыми прикрываются для получения доп.прибыли из своих клиентов(фактически - грабеж,мошенничество,скам)

Например,их "прогнозатор" сначала рекламировался как чудо увеличитель конверсии чуть ли не в 2 раза, а в результате в текущей редакции они пишут, что он увеличивает конверсию на 10% (это просто погрешность,и они это прекрасно знают. Да и что такое конверсия у них? клик по номеру телефона? Так это-не заказ/покупка,а вообще может спамер обзванивает своих жертв), а общую стоимость при этом - как раз увеличивает в 2 раза относительно "нормальной" работы. Я уж не говорю, что при этом он начинает показывать (если он вообще работает как описано, в чем я сильно, очень сильно,можно сказать-на грани полной уверенности в обратном сомневаюсь. Хотя бы потому, что они сами не знают как он работает) вашу рекламу именно  условным активным спамерам/болтунам, а тихий  нормальный здоровый клиент пройдет мимо.  И за эту ненужную,я бы даже сказал вредную, фигню предлагают платить в 2 раза больше чем раньше.

"Дай денег", короче и мы ни за что не отвечаем. Но и настраиваться правильно тебе не дадим.

Даже если они делают какой-то опрос среди крупных (ну не к мелочи же типа нас обращаться?) клиентов - то те явно будут искажать обратную связь (Ну например: крупные рекламные агенства-они же не продают сами услуги/товары?-а тут уже серъезная нестыковка, потому как лид != оплаченной услуге/товару. Опять же если и да,то какой ROI?Сезонность?). Про откаты-вообще умолчу. Опять же в этой стране принято изображать бурную деятельность, и любое изменение в яндексе - отличный способ подзаработать этим агенствам на клиенте или объяснить клиенту необходимость своего существования. Можно и еще 100 причин привести,почему ориентироваться на них нельзя, но яндекс - все же делает это хотя бы поверхностно).

В общем,чистые нейросети на примере яндекса - это дорога вникуда.

AlexLight
На сайте с 04.02.2013
Offline
100
#16
Twoihozain #:
Последнее время особенно сейчас наблюдаю волнообразность трафика. Как по качеству так и по объему. Особенно касается качества. Резко штормит от почти полного отсутствия лидов по нескольку дней подряд, и вдруг какие то дни наблюдаю повышенные конверсии и это не связано с сезонностью спроса и т.д. и т. п.

Если это стратегия "Оптимизация конверсий", то выставлено ли ограничение максимальной цены клика? А если его убрать? Оставить только ограничение бюджета.

B
На сайте с 18.05.2023
Offline
28
#17
AlexLight #:

Если это стратегия "Оптимизация конверсий", то выставлено ли ограничение максимальной цены клика? А если его убрать? Оставить только ограничение бюджета.

По моему опыту, в этом случае несколько кликов съедают 80-90% бюджета, а потом мусором копеечным добивают объём.

AlexLight
На сайте с 04.02.2013
Offline
100
#18
Barrboss #:

По моему опыту, в этом случае несколько кликов съедают 80-90% бюджета, а потом мусором копеечным добивают объём.

Так вот я про это как раз писал, что опытные спецы, которые имеют бюджеты и сливают от 50 тыс. в неделю, говорят убирать это ограничение 😀 Через 2 недели цена конверсии придет в норму, при условии что бюджета хватает на сбор данных, а до этого конечно гарантированный слив. Изза того что 99% настройщиков ставят это ограничение, они и не проходят испытание сливом и не доходят до стабильной работы алгоритма. Да и никакой заказчик такое терпеть не будет точно, когда две недели сливают ему бюджет. Большинство заказчиков посмотрит на других и скажет, а вот у них смотри какая цена лида низкая, а ты чего мне мозг делаешь? какой алгоритм шмалгоритм? Выключай! Свободен! 😀 Ну мое мнение пока такое.

S
На сайте с 19.01.2024
Offline
7
#19
AlexLight #:
зза того что 99% настройщиков ставят это ограничение, они и не проходят испытание сливом и не доходят до стабильной работы алгоритма. Да и никакой заказчик такое терпеть не будет точно, когда две недели сливают ему бюджет. Большинство заказчиков посмотрит на других и скажет, а вот у них смотри какая цена лида низкая, а ты чего мне мозг делаешь? какой алгоритм шмалгоритм

По идее, эта проблема, если и имеет место быть, то является на 100% проблемой самого яндекса.

В конце концов, это они навязывают свои автоматы вопреки возможностям и задачам своих клиентов (в отличие от яндекса, у большинства нормальных бизнесов бюджет ограничен, они не могут просто так взять и поднять цены на свои услуги).

Поэтому никто не будет сливать годовой бюджет для того, чтобы что-то там где-то там обучилось. Более того, даже если кто-то и готов пойти на это, то все мы знаем, что максимум через полгода у яндексоидов снова зачешется недолеченная улучшилка , в результате чего они опять  чтото "улучшат"  и, считай, начинай все сначала. А если очень "повезет", то аккурат сразу же после слива бюджета на "обучение".

Я уж не говорю про ошибки в работе их недоалгоритмов - они уже полгода+ не могут даже понять, чем именно я недоволен (не работает автостратегия максимум кликов). С кем я  по этому поводу только не говорил - все бестолку. Поэтому добавляется еще и сомнение: есть ли 100% уверенность, что после слива бюджета  у вас все будет работать как надо и не встанет в один прекрасный день без какой-либо возможности починить(ТП-эталон днища)?

AlexLight
На сайте с 04.02.2013
Offline
100
#20
Ну я тоже не в восторге, что за счет моего бюджета алго обучается, а вручную они убрали все практически. В "максимум кликов" я уже не лезу, туда гонится как раз неконвертящий траф, который отсеялся от кампаний с оптимизацией на конверсию. Но что есть то есть теперь.
123 4

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий