Вопрос о профессии СЕО - так ли эта профессия нужна в человеческом понимании?

Badmaestro
На сайте с 11.07.2008
Online
225
#81
Vladimir SEO #:
а маркетолухи пасут гусей

Вообще не понимаю, зачем они нужны для продвижения сайта, роста целевого трафа? Ну ладно там для предвыборной кампании, рекламы фильма или развития гига-портала типа ВК или Ютуба.

Но для мелко-среднего бизнеса на фига? Менять цвета кнопок, чтобы конверсия изменилась на 0,00% процентов?

Я помню, году в 2015 работал в одной крупной фирме. Там были маркетологи, тока их называли "веб-аналитиками". Сидели 2 здоровых лба, ковыряли там че-то в mysql-таблицах. За полгода работы толка никакого от них замечено не было. Зато они научились в mysql разбираться)) Фирма им полмульта за эти полгода заплатила, чтобы они научились разбираться в mysql. Отличное капиталовложение) И таких примеров куча. Маркетолог в разрезе наращивания целевого трафа и роста конверсий — для меня одна из самых непонятных профессий.

SEO без воды ( http://kupit-slona.ru ) Продвижение сайтов от 15000 в мес (https://searchengines.guru/ru/forum/1038146)
Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
671
#82
Badmaestro #:
Вообще не понимаю, зачем они нужны для продвижения сайта, роста целевого трафа?

Если совсем просто, то для увеличения ценности продукта/услуги, узнаваемости, востребованности.

Выше конверсионность -> больше вовлеченность -> больше эффектность -> выше поисковая видимость.

Когда SEO-шник работает над коверсионностью, он отчасти выполняют функцию интернет-маркетолога.


Badmaestro #:
Но для мелко-среднего бизнеса на фига?

Зависит от потребностей. Если заказчик не собирается вникать в процесс, то и не нужен.


Badmaestro #:
Там были маркетологи, тока их называли "веб-аналитиками".

Ну веб-аналитики - это не маркетологи. Маркетологи работают с развитием продукта, а веб-аналитики занимаются в чистом виде анализом статистических данных.

√ SEO продвижение https://akazansky.ru - экспертный аудит сайтов ( https://akazansky.ru/audit-sajtov ), внедрение эффективных решений цифрового маркетинга.
Badmaestro
На сайте с 11.07.2008
Online
225
#83
Антоний Казанский #:
Ну веб-аналитики - это не маркетологи. Маркетологи работают с развитием продукта, а веб-аналитики занимаются в чистом виде анализом статистических данных.

Да один хрен толку ни от тех, ни от других не заметил.

Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
671
#84
Badmaestro #:

Да один хрен толку ни от тех, ни от других не заметил.

Думаю, что это проблема конкретных людей. Точнее - начальства, которое взяло на трудовое содержание отдельных бесполезных работников.

Мне довелось встречать и бесталантных дизайнеров, и бестолковых программистов, и пассивных менеджеров, и неисправимо твердолобых копирайтеров.

Ни профессия, ни специализация внутри профессии здесь, по-моему, не виноваты.

Vladimir SEO
На сайте с 19.10.2011
Online
1798
#85
Антоний Казанский #:
Маркетологи работают с развитием продукта, а веб-аналитики занимаются в чистом виде анализом статистических данных.
кем они только не работают, недавно ко мне обратились одни производители у них был отдел маркетинга так называемый. Так вот руководитель  маркетолухов делал сайты , лендинги, сотрудничал с контекстологами и сммщицаами. И по идее должен был нанять меня и управлять всем этим. Я конечно сильно удивился всей этой структуре - в результате его работы были сделаны несколько сайтов с одним телефоном под одну продукцию и сидели в глубокой Ж в полном аффе. Теперь он уволен )
Эксперт по продуктам Google https://support.google.com/profile/58734375 ᐈ Продвижение коммерческих сайтов https://kulinenko.com/
D
На сайте с 06.01.2022
Offline
19
#86
Badmaestro #:

Вообще не понимаю, зачем они нужны для продвижения сайта, роста целевого трафа? Ну ладно там для предвыборной кампании, рекламы фильма или развития гига-портала типа ВК или Ютуба.

Но для мелко-среднего бизнеса на фига? Менять цвета кнопок, чтобы конверсия изменилась на 0,00% процентов?

Я помню, году в 2015 работал в одной крупной фирме. Там были маркетологи, тока их называли "веб-аналитиками". Сидели 2 здоровых лба, ковыряли там че-то в mysql-таблицах. За полгода работы толка никакого от них замечено не было. Зато они научились в mysql разбираться)) Фирма им полмульта за эти полгода заплатила, чтобы они научились разбираться в mysql. Отличное капиталовложение) И таких примеров куча. Маркетолог в разрезе наращивания целевого трафа и роста конверсий — для меня одна из самых непонятных профессий.

Маркетологи в контексте сайта занимаются платной рекламой обычно. А с точки зрения его содержимого это работа с CJM клиента , прорабатывать конверсионные пути клиента по сайту для увеличения конверсии. Перекраской кнопкой тут не отделаешься) а аналитики как правило идут им в помощь для того чтобы эти показатели считать и проводить эксперименты, настраивать корректный сбор данных и тд. На самом деле, одних типов  аналитиков даже больше. Веб аналитик он больше настройкой счётчиков занимается и оптимизацией рекламного трафика под метрики компании,сквозной аналитикой и тд,  продуктовые отвечают за метрики продукта и эксперименты ( АБ тесты). Есть ещё дата инженеры , которые данные собирают , аналитики данных , биайщики, но это уже меньше к вебу относится. 

Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
671
#87
Vladimir SEO #:
кем они только не работают, недавно ко мне обратились одни производители у них был отдел маркетинга так называемый. Так вот руководитель  маркетолухов делал сайты , лендинги, сотрудничал с контекстологами и сммщицаами. И по идее должен был нанять меня и управлять всем этим.

Что-то я немного не понял :)

Руководитель по идее должен быть директором по рекламному развитию (или как можно сейчас можно говорить CEO отдела рекламы и PR), тебя я так понимаю он собирался нанять тим-лидом, сотрудничал он с удалёнными подрядчиками по контекстной рекламе и SMM, а маркетологи в этом случае в штате живые были или не были? :) И если были, то чем занимались? :)

p.s. Производили что? 

Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
671
#88
Devstory #:
Маркетологи в контексте сайта занимаются платной рекламой обычно.

Могут заниматься, но вообще это не их профильная функция.

Контекстом занимаются контекстологи, а привлечением трафика в целом занимаются таргетологи.


Devstory #:
А с точки зрения его содержимого это работа с CJM клиента , прорабатывать конверсионные пути клиента по сайту для увеличения конверсии.

Тоже как часть функции. В целом это лишь направление UX/UI. 

Маркетолог в целом - это про повышение бизнес эффективности.

Немного разверну.

Классический маркетинг это 4 компонента (ещё называют 4P): Product, Price, Place, Promotion.

Следовательно - это и мероприятия связанные с востребованность/узнаваемость продукта, и мероприятия связанные с повышением ценности и лояльности, и оптимизация точек реализации, и продвижение на рынок - в частности через интернет (хотя и не обязательно только интернет).

Поэтому когда мы имеет ввиду web, то уже речь о интернет-маркетологе, который как раз погружается в эффективное взаимодействие потребителя с сайтом, поэтому тут и таргетинг (по различным направлениям: контекст, SMM, SEO, SMO и пр..), и UX/UI с построением карты клиента (CJM), и продуктовая аналитика, и веб-аналитика. В принципе, в каком направлении интернет-маркетолог увереннее себя чувствует, там он себя и реализует, а для остальных задач ищет доп. исполнителей.

Сфера на самом деле довольно обширная, поэтому в зависимости от специфики он фокусируется на конкретных наиболее эффективных направлениях.

В каком-то случае - это SEO, в каком-то нужен PR и блогинг, а где-то нужна работа на маркетплейсах.


Devstory #:
аналитики как правило идут им в помощь для того чтобы эти показатели считать и проводить эксперименты, настраивать корректный сбор данных и тд. На самом деле, одних типов  аналитиков даже больше. Веб аналитик он больше настройкой счётчиков занимается и оптимизацией рекламного трафика под метрики компании,сквозной аналитикой и тд,  продуктовые отвечают за метрики продукта и эксперименты ( АБ тесты). Есть ещё дата инженеры , которые данные собирают , аналитики данных , биайщики, но это уже меньше к вебу относится. 

С этим согласен :)  

A5
На сайте с 02.06.2009
Offline
218
#89
Cuys :

Всем привет, сегодня затрону такой по сути не большой вопрос, но со смыслом.


SEO специалист ("сеошник") - это узкая отрасль интернет-маркетинга. Другая - например - SMM специалист. И таких много еще.

В настоящее время эта отрасль расширилась и усложнилась довольно значительно (сравнивая например с 2008-2010 годами), и иногда размывается граница между SEO-специалистом и, например, интернет-маркетологом (обладающим большими должностными инструкциями), что происходит и у автора.

В этом и заключается ошибка, прежде всего - автора. Сферическая компания в вакууме ООО "Корешки и Вершки" нанимает "Сеошника" на SEO - а он делает СТАТЕГИЮ, "отвечает за бизнес клиента", ведет SMM, выполняет функции администратора проектов и контент-менеджера. Так, стоп. Надо остановиться и вернуться к обязанностям по SEO - поисковая оптимизация. Перестать выполнять обязанности других людей. Хотите делать все? Переводите на должность руководителя.

Дворник он - метет, его инструменты - это метла и лопата. Результат - чистое пространство. Все. Если его ставят еще варить еду, штукатурить стены, делать электрику за ту же ЗП - то ему определенно стоит остановиться.

Seo все-таки это SEO, это техническая специализация - если вы за 80к не будете выходить за его пределы (читай - должностные инструкции) - то и время появится на "перевороты каждые 2 часа".

Другой момент специализации - ответственность.Я помню работал на практике в ВУЗе в типографии - и самую большую ЗП там получал чувак на резаке. Большой резак, автоматический, который по меткам рубил уже отпечатанную продукцию. По сути своей обязанностей он был даже не резчиком, а оператором кнопки - просто тупо нажимал на кнопку, но получал за это больше инженеров! А почему? Прошел заказ всю цепочку - препресс, печатные формы, офсетная печать, корректировка. Все потрачено - бумага, краска, формы. Все на бумаге - резани по меткам и отвези заказчику - и вот этот резчик 5000 листов засовывает в резак, жмет кнопку - и ... мимо! Хаха, весь тираж в помойку. Не смешно, да. Поэтому он и получал в 3 раза больше, например, дизайнера на препрессе. Потому что - ответственность.

Что касается ЗП SEO-специалиста - то например 80к на 1 большой проект это нормально, даже не вспотеешь. Если в агентстве - то 10 маленьких, тоже - планчик накидал на 6 мес на каждого и не спеша под кофеечек это все прорабатываешь, никто к тебе не лезет, не давит. Не получилось (вывести в топ) - ну и что, "не шмогла". Ответственность в SEO условна, поэтому мое имхо - ЗП там никогда не будет расти.

Другой момент в целом про отрасль - болезнь SEOшника по условности ответственности распространяется и на другие отрасли. Всерьез могут искать интернет-маркетолога для управления бюджетами на 5-10млн с зарплатой в 60к/месяц. Это например, серьезно? Ну ТРУ-маркетолог найдет способ как ... УКРАСТЬ. Как гаишник, который зарплату не забирает. Но это вообще - серьезно? Просто лей не жалей, завтра хоть потоп? Ответственность по сравнению с дворником или даже SEOшником тут непосредственно конкретная - неопытный маркетолог будет сливать бюджеты впустую, это огромные деньги, недополученная прибыль. Никогда не понимал этой болезни работодателя.

ps. про программистов тоже можно много чего сказать, но там ситуация еще хуже - со стороны программиста ты всегда сидишь одновременно и на жопе и в жопе. Всегда сидишь пишешь монотонный код, 7/365, тебя постоянно и всегда пинают всякие рупропы как ослик из шрека - дедлайны наслаиваются из-за хренового управления (а оно таковое практически везде), и давление на программистов максимально. РП на расслабоне как студент - от сессии до сессии живет весело, а потом 2 недели до сдачи бежит... к программисту. Ну че - давай, спасай мою задницу!  Ответственность перекладывается на программиста. Повсеместно. Но, чудес не бывает. В итоге ты всегда медленно работаешь, и виноват не РП, не менеджер - а программист. Программисты выдавливаются - чисто физически, и валят, конечно. Благо вариантов трудоустройства достаточно. Поэтому и шел в свое время рост зарплат у программистов, потому что ценность конкретного сотрудника не в почете у работодателей у РФ - "незаменимых нет" - "не нравится, вали" - "дверь открыта" - там "100 человек за окном на твое место", и закрытие одного пустого места программиста (помним про дедлайны - деньги то уплачены, а проекты стоят) - закрываются ростом чека ЗП в вакансии. Но проблему это не решает. На "огромные" ЗП приходят неопытные программисты, но умеющие подлизать,  на первых порах, однако которые не справляются даже с базовыми задачами и не способны (по крайне мере пока) закрыть проект - их надо учить, пол года, а учить - некому, и времени - нет. В итоге у резюме большинства программистов рваная история по работе - по 2-3 месяца в разных организациях. А вакансии висят месяцами, накапливая по 100+ откликов. Вот так и рождается миф про "100 программистов под окном". Их там может быть 100 действительно, а вакансия на закрыта. Парадокс?! Нет, конечно. При 10 реальных даже Middle программистах за окном вакансия закроется в первый же день.

Вот и кто-то выше писал что 100 претендентов на вакансию программистов, но реальная картина туманна - сейчас вал курсов штампующих "программистов" кои таковыми являются только на справке о прохождении этих курсов. В курсах только базовый слой дается, без практики или на уровне "echo 'hello world';". Но все хотят 2000$ на испыталке. Кто порезвее и красноречивее, а заказчик поглупее и у кого подгорает - даже получает этот теплый стул. Но пара месяцев - и опять смена работы.

A5
На сайте с 02.06.2009
Offline
218
#90
Devstory #:
Всегда было не понятно, а как измерить результат сеошника?

Очевидно - что результат SEOшника можно оценить динамикой трафика с поисковых систем.

Конечно, с учетом сезонности и тп. Год работает - сравниваем трафик с поиска с тем что было годом ранее.

Если трафик вырос - значит, работает хорошо. Не вырос - значит, плохо.

Ankudos #:
Я бы и сам не обломился дворником за 80к. но это откровенная ложь автора ка ки многое чего он там на фантазировал. если бы дворники получали столько, сейчас бы улицы тракторами все чистили. И работа считалась бы пристижной. 
Да ну не соглашусь - автор же пишет за 5 локаций. 1 двор ставка в районе 18-20к, 5 дворов действительно выйдут 80, но это не так и просто 5 дворов как кажется, особенно зимой. Ну если именно держать в порядке, а не тупо ничего не делать. Но и у SEOшника всегда есть такая возможность, надо признать - т.е. взять 5 проектов и ничего не делать. 😀


Mazay #:

По найму в сео работают только мазохисты или вон, электрики ))

+, ну или без опыта для его набора.

Иван Комаров #:
засранцы и Отдела Поиска убивают все SEO...

Да не. Просто SEO интегрируется в область маркетинга, которым еще 10 лет назад вообще никто не занимался.

Судя по комментариям - некоторые до сих пор не понимают что это значит и какие функции несут для бизнеса.

Badmaestro #:
Вообще не понимаю, зачем они нужны для продвижения сайта, роста целевого трафа?

Ну вот, пример. 😎

Если совсем просто - маркетолог отвечает как за рост входящих заявок (первой ступени воронки продаж), так и за увеличение эффективности работы отдела продаж (остальной воронки).

Результат работы маркетолога - это рост прибыли компании. Интернет-маркетолог - как нетрудно догадаться, отвечает за привлечение через интернет, и рост числа входящих заявок.

По хорошему вся компания строится через маркетинговую стратегию, которая вообще порой лежит в базе всех бизнес-процессов компании, еще на уровне ее создания, на уровне первого управляющего звена.

Ну простой пример, из которого конечно ничего не будет понятно:


Например - Юнит-экономика без маркетинга? Серьезно? 😁

Я не говорю про реально сложные вещи - например, CRM-маркетинг, RPA

Кто этим занимается если "маркетолог SQL изучает"? Правильно - никто.

Но если вакансия 60-70тр на человека - то никто не будет ничего делать.

Я бы за 70 тыс ходя на работу мог бы ... ничего не делать. 😆

И то, считаю что мало бы платили.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий