Домен и не правильный паспорт администратора

pegs
На сайте с 07.06.2007
Offline
658
#11
edogs:
Закон стоит выше договора. Указание ошибочных данных не повод для лишения человека прав на оплаченную услугу.

В том то и дело, что регистрация домена на заведомо ложные данные - это и есть нарушение закона. Если же речь идет об "лишении прав на оплаченную услугу", зарегистрированную в нарушении закона, то плательщик теоретически может попробовать через суд взыскать деньги за неё. Но

1) когда он её заказывал, то обязан быть знать и соглашался с этим, что регистрация допустима только на его реальные данные.

2) и самое главное, что услуга ему была оказана, поскольку человек ей пользовался в течении нескольких лет.

Мне вот интересно, как истец мотивирует в суде использование заведомо ложных данных при регистрации домена? :)

«Палата номер 6» ищет своего Главврача: https://www.palata6.ru/
edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#12
Anglo:
edogs, вариант, если домен стоит того (что вряд ли). По-любому, удачи (не стёб). Хотя лично я на Вашем месте просто хорошо бы выпил и забыл :-)

Топик-то не мы создавали. Но за совет спасибо, да.

pegs:
В том то и дело, что регистрация домена на заведомо ложные данные - это и есть нарушение закона. Если же речь идет об "лишении прав на оплаченную услугу", зарегистрированную в нарушении закона, то плательщик теоретически может попробовать через суд взыскать деньги за неё.

А может потребовать оказать ее.

pegs:
Но
1) когда он её заказывал, то обязан быть знать и соглашался с этим, что регистрация допустима только на его реальные данные.
2) и самое главное, что услуга ему была оказана, поскольку человек ей пользовался в течении нескольких лет.
Мне вот интересно, как истец мотивирует в суде использование заведомо ложных данных при регистрации домена? :)

Уже отвечали же на это как раз в посте на который Вы отвечаете.

Развернем мысль тогда.

Регистрировал домен регистратор, а не клиент, клиент лишь посылал данные для регистрации домена. Регистратор не должен был зарегистрировать домен с ложными данными. Это косяк регистратора, он должен его исправить, запросив корректные данные и изменив их по просьбе клиента.

Откуда вообще возьмется в суде утверждение, что истец указывал заведомо ложные данные? Истец придет и скажет? Да он уже и не помнит что там указывал и почему. Регистратору что бы отказать клиенту придется доказывать аж две вещи а) Что данные были указаны ложные ("мамой клянусь что клиент прислал то и прописал" не покатит, суду нужны фактические доказательства) б) Что данные были указаны заведомо ложные (тут регистратор не иначе должен сертифицированного телепата привести, иначе как заведомость доказывать, а не ошибочность).

Т.е. истец приходит в суд с позицией "купил, платил, заведомо ложных данных не указывал, пусть регистратор исправит ошибку, т.к. он должен был регистрировать домен на верные данные".

pegs,

Попробуйте представить другую, вполне реальную ситуацию. Вы домен регнули (введя данные на сайт регистратора просто в форме), в хуизе его данные не видно (паспортных). Пользуете его годами и вдруг заходите в панель и видите там чужие паспортные данные (хотя регили на свои). Вы что, скажете "ой, я регистрировал на заведомо ложные, все, домен потерян"? Или пойдете доказывать свое право на домен? А ведь Вы в той же ситуации по сути окажетесь что ТС, с объективной внешней точки зрения ничем не отличающейся.

Разработка крупных и средних проектов. Можно с криптой. Разумные цены. Хорошее качество. Адекватный подход. Продаем lenovo legion в спб, дешевле магазинов, новые, запечатанные. Есть разные. skype: edogssoft
pegs
На сайте с 07.06.2007
Offline
658
#13
edogs:
А может потребовать оказать ее.

Ага, и ещё денег дать :D А может частное определение в компетентные органы выписать :)

edogs:
Регистрировал домен регистратор, а не клиент, клиент лишь посылал данные для регистрации домена. Регистратор не должен был зарегистрировать домен с ложными данными. Это косяк регистратора, он должен его исправить, запросив корректные данные и изменив их по просьбе клиента.

Ваше заблуждение в том, что Вы неправильно понимаете происходящее в правовом поле. Клиент не просто "послал данные для регистрации", а заключил договор с регистратором от того имени, чьи данные он отправлял. То, что он не прочитал его условий (оферты) - это не перекладывает его ответственность на регистратора или третьих лиц. Если он ввел заведомо ложные данные - значит это было сделано намеренно (с какой целью - это придётся пояснять ему в суде и не просто рассказываю про закрытые whois-данные и т.п.) Придти потом к регистратору и требовать изменить условия договора, в котором он фактически не является стороной - это идёт в нарушение ГК РФ (а то и даже УК РФ). Если же выясняется, что есть договор зарегистрирован на фиктивные данные, значит договор недействителен, ибо стороны по договору не существует, а значит требует расторжения, со всеми вытекающими последствиями.

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#14
pegs:
Ваше заблуждение в том, что Вы неправильно понимаете происходящее в правовом поле.

Вы сейчас ведете себя как человек, уверенный в том, что "я прийду в суд, расскажу как было и судья сделает как надо, потому что другая сторона в чем-то ошиблась"©

Но Вы упускаете две важные вещи. Во-первых, ошибка другой стороны не избавляет Вас от ответственности за свои ошибки.

Во-вторых, Вы должны свою позицию доказывать, а не только рассказать о ней.

А потом конечно все "непонимают как должно быть" и судьи и приставы и полиция, ага.

pegs:
Клиент не просто "послал данные для регистрации", а заключил договор с регистратором от того имени, чьи данные он отправлял.

Нет, не так. Нельзя заключить договор "за того парня" без доверенности от "того парня". Там немного по другому все происходит. Договор именно с клиентом, а клиент предоставляет анкетные данные для регистрации домена.

pegs:
То, что он не прочитал его условий (оферты) - это не перекладывает его ответственность на регистратора или третьих лиц.

Клиент может хоть негров в африке мачете резать, регистратора это не избавит от ответственности за надлежащее выполнение своих обязанностей.

pegs:
Если он ввел заведомо ложные данные

То это регистратору надо будет доказать.

pegs:
Придти потом к регистратору и требовать изменить условия договора, в котором он фактически не является стороной - это идёт в нарушение ГК РФ (а то и даже УК РФ).

К регистратору он пойдет с судебным решением с требованием выполнить это судебное решение, а если регистратор будет лепить отмазы, то с удовольствием передаст это решение приставам, которые еще и исполнительский сбор с регистратора взыщут.

pegs:
Если же выясняется, что есть договор зарегистрирован на фиктивные данные, значит

Значит на суде будет как-то так.

а) Регистратор зарегистрировал домен на левые данные. Это факт.

б) Регистратор не выполнил свою обязанность по проверке паспортных данных перед регистрацией домена. Это факт.

в) Регистратор получил оплату регистрации домена от конкретного человека. Это факт.

г) Регистратор утверждает что эти левые данные прислал ему клиент. Не доказывается как правило ничем, если конечно у ТС не уникальная ситуация с заключением договора на бумаге в офисе регистратора.

д) Регистратор утверждает что клиент прислал ему ложные данные намеренно, а не по ошибке. Не доказывается как правило ничем, если конечно регистратор не имеет на службе сертифицированного телепата.

Итого что видит суд по фактической базе в правовом поле?

Не выполнившего свои обязанности регистратора бездоказательно бормочащего отмазы про то что клиент его обманул и впарил левые данные.

Клиента с чеком об оплате конкретного домена требующего исправить ошибку в паспортных данных домена закравшуюся туда непонятно как.

Тут только суд курильщика скажет "дада, я верю регистратору, не важно что доказательств у него нет, клиент конечно ввел в заблуждение, да еще намеренно, вот и телепаты подтверждают, поэтому клиент пошел на фиг"©

pegs, мы выше уже пробовали Вам мягко намекнуть, но попробуем теперь пожестче.

Вы вообще понимаете, что в нынешних условиях закрытого хуиза в рузоне у Вас нет никакой информации о том, на кого на самом деле зарегистрирован домен, кроме слов Вашего регистратора? И что если он завтра в панели поменяет там паспортные данные допустим на наши, то Вы окажетесь ровно в той же позиции "чморимого вами истца", где регистратор будет проникновенно рассказывать что "все так и было, вы его обманули", а Вы... а Вы наверное и в суд не пойдете, т.к. по Вашему в правовом поле что регистратор говорит. то и правда.

pegs
На сайте с 07.06.2007
Offline
658
#15
edogs:
Вы должны свою позицию доказывать, а не только рассказать о ней.

Про доказывать Вы правильно заметили - истцу надо будет документально доказывать, а не просто рассказывать.

edogs:

Нет, не так. Нельзя заключить договор "за того парня" без доверенности от "того парня". Там немного по другому все происходит. Договор именно с клиентом, а клиент предоставляет анкетные данные для регистрации домена.

Вот именно. А значит истец не имеет отношения к договору с регистратором.

edogs:
То это регистратору надо будет доказать.

Бремя доказывания лежит на сторонах процесса.

edogs:
К регистратору он пойдет с судебным решением с требованием выполнить это судебное решение

Не понял, сразу решение? 😮 Так к кому будет иск, не к регистратору? Т.е. приходит чел в суд - отдайте мне домен, гадкий регистратор меня обманул, заставил ввести липовые данные. А суд ему (без привлечения регистратора в процесс) - раз и судебное решение :D

edogs:
б) Регистратор не выполнил свою обязанность по проверке паспортных данных перед регистрацией домена. Это факт.

А где эта обязанность прописана? Конкретную норму укажите.

edogs, руководствуясь Вашей логикой, Вы можете оплачивать коммунальные и пр. платежи за квартиру Вашего соседа собственника и это по Вашей версии, даёт основания для возникновения у Вас каких-то прав на его недвижимость.

То что кто-то оплачивал деньги за третье лицо даёт ему только право попробовать истребовать эти средства с этого лица или с того, кому оплачивал.

Про подмену данных регистратором ан фиктивные - так это уже в прокуратуру надо, а не в гражданское делопроизводство. И привлекать лиц, совершивших это деяние к уголовной ответственности.

P.S.

И кстати, вся история изменений данных хранится в реестре RU-зоны.

JD
На сайте с 08.12.2008
Offline
471
#16

pegs, да зачем что-то судебным теоретикам доказывать, там же как об стену горох....

А по теме - в саппорт регистратора написать, там помогут.

savingleb
На сайте с 15.04.2007
Offline
393
#17
pegs:
edogs, руководствуясь Вашей логикой, Вы можете оплачивать коммунальные и пр. платежи за квартиру Вашего соседа собственника и это по Вашей версии, даёт основания для возникновения у Вас каких-то прав на его недвижимость.

234.1 ГКРФ 🤪

Визовый центр в Санкт-Петербурге (https://visaspb.com/).
pegs
На сайте с 07.06.2007
Offline
658
#18
savingleb:
234.1 ГКРФ

savingleb, мой вопрос был в контексте "за квартиру Вашего соседа собственника". В этот контекст "добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным" не укладывается..

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#19
pegs:
Про доказывать Вы правильно заметили - истцу надо будет документально доказывать, а не просто рассказывать.

Именно. А от Вас одно голословие про заведомо ложные данные, где доказательство что истец предоставил ложно, где доказтельство что заведомо?

pegs:
Вот именно. А значит истец не имеет отношения к договору с регистратором.

Истец приходит и показывает платежку в адрес регистратора за регистрацию домена такого-то. Это прямое отношение к договору с регистратором. Чеком доказывается покупка чего угодно, башмаков, компьютера, телефона.

А не так что купили компьютер, а продавец Вам его не отдает, ссылаясь на то, что у него другие данные о покупателя. Правда доказать это не может, но Вас же доказательства не волнуют, ага.

pegs:
А где эта обязанность прописана? Конкретную норму укажите.

Читайте правила регистрации доменов.

pegs:
edogs, руководствуясь Вашей логикой, Вы можете оплачивать коммунальные и пр. платежи за квартиру Вашего соседа собственника и это по Вашей версии, даёт основания для возникновения у Вас каких-то прав на его недвижимость.

Платеж за регистрацию домена это не коммуналка, а покупка квартиры, при чем в ипотеку.

И вот Вы 20 лет платите, живете в квартире, включая первый взнос, а потом там вместо 123 в паспортных данных 124 и оппа - квартира не Ваша и Вы типа по суду ничего не можете ничего сделать. Вы решили что-то новое привнести в судебную практику?

pegs:
То что кто-то оплачивал деньги за третье лицо даёт ему только право попробовать истребовать эти средства с этого лица или с того, кому оплачивал.

Где доказательство оплаты за третье лицо? Нет? То-то и оно.

pegs:
Про подмену данных регистратором ан фиктивные - так это уже в прокуратуру надо, а не в гражданское делопроизводство. И привлекать лиц, совершивших это деяние к уголовной ответственности.

Вы эту подмену докажите сначала. От Вас много громких слов про заведомо ложные данные, но Вы не осознаете одну простую вещь - нет ни одного доказательства заведомо ложных данных. Даже ложных данных нет доказательства.

Все что есть это плательщик заплативший за домен и пользовавшийся им. Всё. Других фактов в деле нет.

pegs:
И кстати, вся история изменений данных хранится в реестре RU-зоны.

И Вы по всем своим доменам ее проверили после регистрации? Серьезно? Сказки не рассказывайте.

yobss
На сайте с 05.04.2015
Offline
90
#20

Как же надоело всякую ересь читать, особенно про суды и приставов.

ТС, если домен нужный - соболезную. Пользуйтесь доменом, пока регистратор не запросил скан паспорта администратора для верификации. И больше не регистрируйте ценные домены на неверные данные.

Хорошему домену сайт не нужен. (с) https://t.me/dotcomsu https://t.me/domainhelp

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий