bogavoxnet

bogavoxnet
Рейтинг
165
Регистрация
26.01.2006
Должность
Молекулярная биология.
Интересы
Бегать по газонам, подвергая себя штрафу.
<!--WEB-->:
boga@voxnet.ru, к какому селекционеру? Вы тоже не отличаете селекцию от эволюции?

<!--WEB-->, вернитесь и вспомните что именно было иллюстрировано примером селекционных уродств. :) А я отличаю, да... Так в чем вопрос то?

Не вспомнили? Могу напомнить. Иллюстрировалась скачкообразность и глубина изменений в результате мутаций, поскольку в этом многие сомневались.

Сейчас вы опять скажете : вероятность мутаций,ведущих к селективным преимуществам настолько мала. что ей можно пренебречь.

Вам приведут примеры. И все опять пойдет по кругу.

Вы же забываете к чему что сказано и перескакиваете с темы на тему.:)

<!--WEB-->:
Вы на данный момент оставили без ответа: в какие условия нужно поместить волка, чтобы спустя 7 поколений в результате естественных мутаций получить чихуахуа.

Так уже выяснили. К сумасшедшему китайскому селекционеру. Естественно, такие у@бища в любых других условиях будут элиминированы отбором, что и происходит на самом деле. :)

<!--WEB-->:
boga@voxnet.ru, давайте конкретно, без ссылок на лисичек и вуалехвостов: Вы по-прежнему утверждаете, что из дикого волка в результате селекции можно за 7 поколений получить чихуахуа?

Конечно! Только нужна будет очень большая популяция, а иначе долго ждать нужных мутаций.

<!--WEB-->, почитайте про сцепленность и поймете, что это не фантастика. Напр, карликовость сцеплена с лупоглазостью:) и т.д. Первый же обнаруженный мутант будет здорово похож на чихуахуа, или на другую уродину. Не уверен. что эту штуку примут в клубе, но это будет нечто очень близкое.

.

а у лисички за 5 поколений случайным образом получилось эволюционировать в собаку,

Не случайным, а отбором нужных случайностей. А лисички как были, так и остались. Сходите в лес и посмотрите. :)

Я никак не пойму чего вы хотите от бедного ракообразного. Чтобы оно вымерло наконец?

Elb:
Ну как лисичка за 20 лет станет домашней?

За 5 , а не за 20. Погуглите "доместикация лисиц". Зачем там 20 лет? Там достаточно отбора в 4-5 поколениях. Приучать не надо. :) Я об этом все время говорю. furnaslives, уже нашел.

Вуалехвост из карася получается за 2 поколения. :) Вуалехвостость сцеплена с раздвоением плавников и шарообразностью тела. Получить порознь невозможно.

boga@voxnet.ru добавил 22.09.2010 в 09:10

<!--WEB-->:
Сделаем вид, что фраза о 7 поколениях от волка до чихуахуа (как в плане селекции, так и в плане эволюции) была неудачной шуткой, годится?

Там на самом деле не больше. :) В 60-х 70-х в Новосибирске работали по одомашливанию лисы. Селекция велась по поведенческим признакам. Через 4 поколения удалось получить лисичек, которые виляли хвостом при появлении человека, вели себя как декоративные собачки. но...

хвост держали пистолетом, шкурка была пятнистая и ни на что не пригодная. И вообще, узнать в этом звере лису было чрезвычайно трудно. Все было сделано за 5 лет. Зверь не скрещивался с диким типом, поскольку имел с ним принципиальные поведенческие расхождения.:)

что касается собачек, то мутация. приводящая к карликовости и коротконогости, вообще у млекопитающих чрезвычайно распространена. Есть и карликовые коротконогие овцы, и свиньи.

Бывает и у лошадей, но не культивируется. Там действиьельно 4-5 этапов.не больше. Там же сцепление...

<!--WEB-->:
Бум тамбовских волков в чихуахуа перековывать?

Я бы пошел, но я терпеть не могу этих шавок. Будучи человеком мирным и терпимым и с нежностью относящимся к братьям нашим меньшим, еле удерживаюсь от смачного пинка этим выродкам славного рода собачьего.

А к волкам у меня пиетет... Воспоминания студенческой молодости, знаете ли. Девушка у меня была, повернутая на поведении этих самых волков. Работала в лаборатории Крушинского и брала сих матерых зверей на поводок с легкостью и изяществом...

VoV@:
В том то и дело, получается что повлиять на это человек не способен (если верить богавокснету).

Еще раз... А то тут горазды за богавокснета говорить.

1.Мутации случайны, они - ошибки копирования и повреждения кода. Частоту увеличить можно и это давно делается .

2. Зная код, умея синтезировать его участки, зная знаки препинания, обладая методами внедрения кусков кода в геном, можно получать организмы с заранее заданными свойствами, что и делается. Но к мутагенезу, и эволюции это отношения не имеет.

6666:
А до этого говорили, что 1:1 000 000.

Я цифр не приводил, тем более, что они разные для каждого случая. :)

boga@voxnet.ru добавил 21.09.2010 в 23:17

6666:
Да, кстати, если отношение примерно 1:100 то это только подтверждает мою теорию.

1:100 это отношение чего к чему? :) Если генетиков к лысенковцам на форуме, то полностью согласен. 😂

6666:
И много раз на ней появлялись органы, свойства и способности, не имеющие никакого отношения к окружающей действительности?

На десятки порядков чаще, чем адаптивные. С этим сталкивается каждый молекулярный биолог, работающий с бактериальными моделями.

Рассказать подробней?

Всего: 18137