Slavomir

Slavomir
Рейтинг
107
Регистрация
05.12.2005
Tvolod:
Вот собственно новость с сайта Конституционного Суда, о которой все говорят. Может у меня очки запотели, но я не наблюдаю там ничего нового:

Т.е. во-первых, удалять клевету теперь можно только по решению суда, /а я то думал что достаточно просто обращения к админу 😂/
Во-вторых, суд признал, что законодательство не совершенно. А значит в решениях суда может наблюдаться "туда-сюда болтанка". :)

А из какого фрагмента вы вывели, что "удалять клевету теперь можно только по решению суда"?

Слава Шевцов:
Недавно похожее дело дошло до Конституционного суда:


Нет решения суда - можно не удалять.

P.S. В новости на фотке человек удивительно похожий на Psycho.

Не забывайте про фенечку, что суд может решить не только удалить информацию, но и взыскать с владельца форума ущерб.

Lakont:
Допустим, если в чате всего 2 человека и общения у них не было. Просто 1 наклеветал на второго и слился, а второй подает в суд на хозяина чата?

А отписка, мол администрация ответственности за инфу в чате не несет и т.п. могут помочь?

В подобного рода делах есть три обязательных аспекта:

1. Факт распространения ответчиком указанных сведений.

2. Порочащий характер данных сведений.

3. Недостоверность сведений.

Первые два пункта доказываются истцом, а достоверность сведений - ответчиком. Если истец как-то сможет нотариально заверить содержимое чата, то вероятность подачи иска есть. А уж как все это воспримет суд, поможет или нет отписка, поможет или нет ссылка на "без предварительной записи" и т.п. зависит от мнения суда. Об этом я уже писал. Судебная практика крайне разнообразна и, вероятно, будет становится еще разнообразнее, а потому никто ничего вам гарантировать не сможет.

Tvolod:
По-моему это опять искажение действительности. Скорее всего никакого вандализма банка нет и проблем никаких. Вспомнил, как однажды в командировке сделал платёжку в интернет-клиенте, а через N-минут раздался звонок. Девушка просила подтвердить, что платёжку с другого IP послал именно я и всё. Это страшная проблема?

Мне врать не зачем. До этого нововведения я тоже спокойно проводил требуемые операции, даже находясь в пути. Потом банк принудительно заменил софтовые ключи на нардовые. Просто уведомил, что с такого-то числа софтовые ключи перестанут работать, а кто хочет продолжать пользоваться интернет-банкингом, должен прийти и купит у них железку для хранения ключей. И никого не волновало, что некоторые пользователи могут самостоятельно позаботиться о безопасности ключа.

Tvolod:
На чём основано сие утверждение?

Клинический случай. Уже все расписал, но вы так и не поняли. Учите матчасть.

Lakont:
Тему всю не читал, но по поводу первого поста возник аналогичный вопрос.

Допустим такую ситуацию - имеется чат, который почти не модерируется и там "кипит" постоянное общение. Если кто-то об ком-то напишет какую-нибудь клевету, в роде первого поста, то на хозяина этого чата (сайта, домена) могут также подать в суд? 😕

Могут, но скорее всего для этого у чата должен быть некий архив сообщений, чтобы пострадавший мог зафиксировать содержимое общения у нотариуса. Если архива нет, то зафиксировать можно только непосредственно во время общения и это уже будет очень странно выглядеть.

RokkoJ:
Какая-то мина замедленного действия получается, когда у него IP закончатся придется менять логику работы сети. А что за город и что за провайдер такой? Хотя, если жителей тысяч 10-15, то нормально.

Ага, кончатся, совсем кончатся. Это в Пензе, бывший провайдер PNZ, а ныне МТС (создатели продали свой бизнес этой компании). Население города полмилиона. В последний раз, когда озвучивали количество абонентов, то говорили о 50 тыс. В текущий сеюминутный момент в онлайне почти 24 тыс. абонентов.

RokkoJ:
Интересно-то как банк поступил, а тем у кого IP динамические, в доступе сразу отказано? :) Нет, ну конечно может для города с таким процентом статики это и нормально, но вообще как-то фантастично все это выглядит.

А банк это не колышет. Он таким образом заботиться о безопасности клиентов. Если у кого-то нет выделенного IP - это его проблемы. У каждого провайдера есть возможность таковой получить. Хуже всего тем, кто привык проводить банковские операции, находясь в отъезде. Вот это куда большая проблема.

---------- Добавлено 07.06.2013 в 12:06 ----------

Tvolod:
А-а-а, всё понятно! Мы тут (и я тоже) путаем выделенный статический (гарантированный и уникальный), и, назовём его так, постоянный IP адрес.
В первом случае я плачу прову деньги и он выделяет мне мой собственный IP-шник, и я сижу и горжусь им.
Во втором случае пров выделил этот адрес какой-то шелезяке, и этот IP-шник (снаружи) имеют от десятка до нескольких тысяч компов. Но он ведь тоже статический, то бишь не меняется годами, вот в чём штука.

Это вы путаете динамический IP с внутренним. Динамический IP - это когда вам выделяется полноценный IP-адрес, но при каждом подключении он может быть иным. Как правило, если вы подключаетесь через телефонный модем, сети мобильной связи или DSL, выделяется динамический IP из имеющегося у оператора диапазона. Внутренний IP - это когда у вас адрес из трех специально выделенных для этого диапазонов. Внутренний IP у провайдера - это самое паршивое, что может быть. Недоступность некоторых сервисов и попадание почтовых отправлений в спам практически гарантированы, ибо роботам по барабану, какой козел из какого количества пакостил.

RokkoJ:
А как выяснили, что значительно меньше и с чем это связано? Так, просто интересно стало.

Потому что у крупнейшего и популярнейшего провайдера статические IP по умолчанию, т.ч. это уже даст не менее 35%, а вот сколько людей берут статический IP у других провайдеров мне не известно.

RokkoJ:
Ну вот у меня на семью наберется штук пять-шесть гаджетов - роутер и никаких проблем, что я делаю не так? Также и на небольшой офис - роутер и с десяток девайсов, без проблем. При чем тут статический айпи вообще?

Рад за вас, что у вас не возникало потребностей в статическом IP. А вот у нас в городе один местный банк принудительно всем клиентам интернет-банкинга включил привязку к IP. Помимо этого у меня включена привязка к IP в WebMoney. Многие коллеги делают у себя VPN. Добавьте к этому гарантию отсутствия блокировки на тех или иных сервисах из-за того, что какой-то клиент провайдера их спамил или атаковал. В общем, статический IP - это очень удобно и практично.

RokkoJ:
Какой именно подход, я не очень понял?

Отслеживание и анализ действий некоторых пользователей со статическим IP.

RokkoJ:
Ну вот ради чего оппонент ТС-а пошел в суд? Он же ведь не думал, что отсудит 1 000 000 рублей компенсации морального вреда? А потратил на юриста денег, на нотариуса, это уже на 50 000 рублей смело может потянуть, не считая собственного времени, ну и что будет на выходе? Отказ по иску скорее всего.

Это вы у него и спросите. Ради чего судится мой оппонент мне прекрасно понятно, а главное, мне понятно ради чего я этому противостою.

RokkoJ:
Какой процент абонентов имеет динамические адреса? Думаю, что более 90%.

В моем городе значительно меньше, но точной цифры не назову.

RokkoJ:
Просто по логике - ну вот зачем обычному пользователю статический IP, чаще всего еще и за доп.плату?

Много для чего. Например, для удобной организации домашней сети с помощью роутера. Ведь сейчас у многих несколько сетевых гаджетов, а то и несколько полноценных компьютеров и каждому нужно дать доступ в Сеть. С динамическим IP это жуткий геморой.

RokkoJ:
Ладно, опять же, пусть провайдер определил статический адрес, и это не физик? По договору он принадлежит ООО "Рога и копыта", дальше что? Ну запросят это ООО, мол кто из ваших сотрудников гадости на форуме пишет? А они в ответ - да мы знать не знаем, технической возможности отследить не имеем и т.д. Опять толку ноль. Пытаться взыскать что-то с этого ООО? Да ну ни разу в жизни, они скажут, что подверглись хакерской атаке, что у них вайфай незапаролен и так далее, так что установить ответчика не представляется возможным. А если это ООО вообще "помойка", доживающая последние дни или благополучно помершая? Пытаться выловить бывшего ген.дира? Можно и дальше фантазировать, вариантов и версий море, только статический айпи тут мало при делах все же.

Вы теоретически рассуждаете, а мне этот подход уже несколько раз позволил избежать провокаций. Да, в теории все возможно, но на практике следует отрабатывать все варианты.

RokkoJ:
Основная мысль в том, что, идя в суд, надо хоть сколько-то понимать перспективы судебного разбирательства, иначе можно потратить немало денег просто так, за ради расширения кругозора в области судебной практики :)

В первую очередь нужно понимать, ради чего ты борешься. А тем, кто боится исков и затрат связанных с ними, лучше сразу отказаться от любого пользовательского контента в виде форумов или коментариев или ввести сверхжесткую премодерацию. Впрочем, и последнее может не помочь. Докопаться можно и до столба.

Если не ошибаюсь, инициативе по разработке нового стандарта адресации в прошлом году 10 лет стукнуло, но стандарт IPv6 до сих пор толком не работает. Видимо от жуткой нехватки адресов стандарта IPv4.

Dram:
В эру нехватки IP4 статичный IP у одного 1 из 1000

Не уверен, что есть нехватка. Никаких проблем с получением дополнительного статического IP не наблюдал. У провайдера, к которому я подключен, десятки тысяч абонентов сидят на выделенных IP-адресах. У остальных провайдеров города выделенный IP по отдельной договоренности за дополнительную плату, но никаких проблем с получением нет.

Всего: 943